Усилитель класса D с Алиэкспресс

  • Автор темы Stranger21
  • Дата начала
  • Ответы 772
  • Просмотры 62К
выход с ПУНЧ стоуна например вывести ...
Ну или прямой вход в нем реализовать ...
Или - лучше, смотреть на твой ПУНЧ никакого желания, как и на "стоун". У тебя же все перед глазами:
IMG_20200209_223647.jpg

В конце концов простой масштабирующий ОУ, фсе.
Ну и защита его ...
Почитай, наконец, даташит на микруху. :wall: Не было бы ее - давно бы ты ее спалил...
Пока нет явного подтверждения что дкласс лучше стоуна .
Мне - явно. :)
Он и в первой производной идеалом не был ни разу - почитай оригинальную статью в Радио, даже табличка там есть про подбор пар и параметров. :wall: А отличия в схеме можно найти не только в этом. :)

Идеал - класс "D". Может быть, уже в настоящем. :)
 
даташит на микруху.
Да прочитан ОН.
пишу же у нее 12а защита . она и срабатывает скорее всего , так как я его в КЛип загоняю "которого не может быть" ))))
не выведены индикаторы защит . , нужно выводить . два индикатора , перегрев , можно использовать как включение кулера , и защита от всего остального второй выход .
Очевидно же , загоняя в Клип , и когда искажения уже невообразимы для слуха , защита и срабатывает. Все нормально.
Нужно просто вход Ограничить чтобы не загонять сигнал в такой уровень входной
Интересно как ? ))) я привел картинки со стоуна с Идеальным синусом и меандром ) а привел лиш одну картинку с Набитым синусом с Д класса ))) да ты у нас Экстрасенс ? )))))) поздравляю! )))
я еще ничего не измерил в Д классе , но он почемуто стал Лучше Стуона настроенного ! )) класс! ))) Ну только ты Миша можеш как всегда нести такой бред ))))
первой производной
Про это твое я как обычно ничего не понял .. чего о чем ... да ни очем ... в радио схема примитивна , то что собрано у меня уже прошло этапы модернизации , и так как с Собирал ОБЕ схемы , могу смело заявлять что с Радио схема крайне не стабильна , и не рекомендована к повторению. То что собрано у меня уже годится . и насколько я помню со второй или третей реализации печатки , и схемы , все возбуды я убрал , что видно на картинках .
Да я не измерял THD . но я настраивал по ослику его . и не с бухты барахты , а долго и упорно доводя до ума . в ТОМ ЧИСЛЕ подбирая транзисторы !!!
А там разве класс В?
В стоуне и всех его реинкарнациях , AB класс . Пред каскад - в А классе , греется огого . и выход в B . ну такой себе тепленький .
Фишка этой схемы в способе включения ОУ. Скорости выше в таком включении . отчего и проблемы у людей , если собирать без ослика , то возбуды не слышны ... и малейший фффииитть на высокой мощьности выжигает пол платы )))
С этим я практически согласен ... так как действительно тут нет характерных линеным усилителям искажений. Но .. Но ...
Меня ОЧЕНЬ сильно смущает наличие несущей на выходе ! ...

вот давай лучше это обсуждать , а не бред всякий ...
Набитый синус как то ну не по аудиофильски ) ...
Судя по всему единственный выход снижать частоту фильтра ... как вариант все таки заменить емкость с 470n на 680n .
 
еще ничего не измерил в Д классе , но он почемуто стал Лучше Стуона настроенного ! )) класс! ))) Ну только ты Миша можеш как всегда нест
Да я не измерял THD . но я настраивал по ослику его . и не с бухты барахты , а долго и упорно доводя до ума . в ТОМ ЧИСЛЕ подбирая транзисторы !!!
;)

если собирать без ослика , то возбуды не слышны ... и малейший фффииитть на высокой мощьности выжигает пол платы )))
Твой идеал, мечта радиолюбителя просто. :LOL:
 
В стоуне и всех его реинкарнациях , AB класс . Пред каскад - в А классе , греется огого . и выход в B . ну такой себе тепленький .
Я не про Стоун. У Стоуна класс В на выходе. Я про "параллельник" Алексея Агеева. Там АВ, как ни крути.
Фишка этой схемы в способе включения ОУ. Скорости выше в таком включении . отчего и проблемы у людей , если собирать без ослика , то возбуды не слышны ... и малейший фффииитть на высокой мощьности выжигает пол платы )))
Там "фишек" хватает. Чтобы эта схема нормально работала - кучу "костылей" навтыкать надо. И правильно выбрать компоненты.
 
@michael_home, Чувак с Датагора просто шикарен в описании схем ..
То, что я использовал систему стабилизации для получения +12В питания драйвера — в корне неверно с точки зрения конструкторов профессиональных усилителей. Стабилизация напряжения с помощью ОС не используется нигде и никогда.
БП, будь он резонанс или просто ШИМ, работает на максимальной отдаче в нагрузку. Управление используется только чтоб погасить БП при аварии усилителя.
И прям ниже на TDA рисует схему полсностью стабилизированного по Двум силовым плечам ИБП )))))
И правильно выбрать
Согласен . И глвное без Ослика не суваться даже ... реально просто собрать и заработало - не выйдет.
И что тебе дает это THD ? а ? .. мне вот ничего ! . говоря настроено - имею ввиду что Синус на Входе , и на Выходе Максимально повторяют друг друга ! . не имея никаких ступенек , возбудом и т.п.
Вот это для меня ВАЖНО.
а THD - ну да пес бы с ней

очень кстати инетресно как прога измерит в THD набитый синус ))))) вангую у нее просто крыша уплывет ...
 
так как я его в КЛип загоняю "которого не может быть" ))))

Набитый синус как то ну не по аудиофильски ) ...

Судя по всему единственный выход снижать частоту фильтра ... как вариант все таки заменить емкость с 470n на 680n .
Дойдёт, что ограничение сигнала(клип) по входу у тебя или ни когда не дойдёт? :mad:

Это ты набитый, импульсы шима у тебя лезут без всякого сопротивления, не работает фильтр второго прядка, а он должен их глушить процентов на 90 это как минимум.

Не надо её снижать, она должна строго соответствовать частоте генератора, нужно повышать добротность дросселя. Сердечник заменить на сендастовый(альсиферовый) и намотать литцендоратом, для начала хотя бы просто литцендратом намотай, всё равно неизвестно что за материал применили китаёзы от жадности. Сендастовые кольца даже на али будут ценой как весь усилитель, нужно советские искать по барахолкам.
Post automatically merged:

Там "фишек" хватает. Чтобы эта схема нормально работала - кучу "костылей" навтыкать надо. И правильно выбрать компоненты.
Вот кстати о детальках, я брал сравнительно недорогие наборы "Старт" -"генератор стирания магнитофона", там была 544ун2 и пара подобранных 814/815х, они были именно подобраны, я проверял, вот их и использовал в "капризных усилителях".
 
Последнее редактирование:
или ни когда не дойдёт
Юра перестань !
Будет время , я тебе видео запилю с этим клипом .
я по твоему похож на идиота ? я всегда проверяю ЧТО я подал на ВХОД и что получил на выходе !!!
Так вот на входе СИНУС , на входе в ТДА !!! ты понимаеш в ТДА мать ее подается Чистый СИНУС !!!! на выходе ее получаю КЛИП !!!!! ферштейн ??? я откуда знаю ГДЕ ТАМ ВНУТРИ СЕБЯ ОНА КЛИПИТ ?!!!!
я тебе уже обяснил как клип берется в любом усилилете ... СИла тока тут не причем вообще . просто Ку * входное .

Это ты набитый, импульсы шима у тебя лезут
ты чудо в перьях . НЕТ у меня никаких импульсов ШИМа и никуда они НЕ лезут ! УНЧ потребляет максмиум 5А в плече !
да и вообще НЕТ импульсов Шима . как таковых , есть Пила 100Гц ..
Не надо её снижать, она должна строго соответствовать частоте генератора,
Она и соотвествует , на глаз измерил 344 , частота генератора 335кГц ... шим мать его на 37 !!! блин оно даже не РЯДОМ !! Юра перестань тупить ? ..
Post automatically merged:

Сердечник заменить на сендастовый(альсиферовый) и намотать литцендоратом
Игры с фильтром будут .. но позже ...
для начала все таки измерения провести нужно ...
Post automatically merged:

китаёзы от жадности
Яж писал .. даже Пдфка есть на катушку ! PD17A-223 , все же написано ... вполне себе катушка для начала годится .
 
Последнее редактирование:
Вот кстати о детальках, я брал сравнительно недорогие наборы "Старт" -"генератор стирания магнитофона", там была 544ун2 и пара подобранных 814/815х, они были именно подобраны, я проверял, вот их и использовал в "капризных усилителях".
Дело не в этом. Просто посмотри внимательно на схемы Стоуна, которые Сергей выложил в своем посте. В первой у него VD7, VD8 - обычные маломощные диоды 1N4148 с максимальным постоянным током в 200мА. Могут "поплыть" при разогреве или увеличении тока через них. И тогда ВК может перейти в АВ с последующим саморазогревом (тепловой обратной связи то нет) и закономерным "вылетом". Плюс, на выходе Дарлингтоны стоят и диодов нужно или два последовательно или подпереть резисторами, что бы выходники были на грани открывания.
Во второй он на эти же позиции ставит диоды Шоттки с максимальным током в 1.1А и зачем-то их параллелит. Еще и без уравнивающих резисторов. Вопрос - нахрена? Одного такого диода в плечо более чем достаточно. Его просто тоже подпереть резистором и все.
Резисторы в эмиттерных цепях УНа в 5 Ом - это вообще ниочём. Ни с точки зрения широкополосности, ни с точки зрения термостабилизации каскада. Как это все у него работает вообще?
 
Юра перестань !
Будет время , я тебе видео запилю с этим клипом .
я по твоему похож на идиота ? я всегда проверяю ЧТО я подал на ВХОД и что получил на выходе !!!
Так вот на входе СИНУС , на входе в ТДА !!! ты понимаеш в ТДА мать ее подается Чистый СИНУС !!!! на выходе ее получаю КЛИП !!!!! ферштейн ??? я откуда знаю ГДЕ ТАМ ВНУТРИ СЕБЯ ОНА КЛИПИТ ?!!!!
я тебе уже обяснил как клип берется в любом усилилете ... СИла тока тут не причем вообще . просто Ку * входное .


ты чудо в перьях . НЕТ у меня никаких импульсов ШИМа и никуда они НЕ лезут ! УНЧ потребляет максмиум 5А в плече !
да и вообще НЕТ импульсов Шима . как таковых , есть Пила 100Гц ..

Яж писал .. даже Пдфка есть на катушку ! PD17A-223 , все же написано ... вполне себе катушка для начала годится .

Тоесть ТДА ламповая и перегрузитьсмя не может? :lol2: :lol2: :lol2:
А еже ли есть у тебя на выходе перегруз, а по входу ничего гарантровано не перегружается, значит имеется сильно большая неисправность.

В услителе, а не в формирвателе.
Тут нет ни какого усиления, есть импульсы с одной постоянной частотой, но разной длительности с амплитудой РАВНОЙ напряжению питания.
Если ты этого не понимаешь то разговаривать с тоолй просто не о чем -СОВСЕМ!

Отвечаю: -Ты дебил! Раз не задумался откуда у тебя берутся 100Гц не задумался.
А это или возбуждение или что наиболее вероятно вполне может быть девиация обратной связи в блоке питания, больше этой частоте в принципе неоткуда взяться.
НИКАКОЙ ПИЛЫ не должно быть.

Если ты несёшь околесицу, занимаешься самодеятельностью, ничего не слушаешь, то этим кого хочешь свести с ума можно...

Говно этот дроссель, добротность его ниже плинтуса.
 
Как это все у него работает вообще
)))
Напрягать память заставляеш ) ..
Это две схемы с Разными транзисторами на выходе , для Дарлинтонов там одно напряжение смещения , для обычных транзисторов на второй схеме уже другое .
Поэтому и диоды разные . вот вроде как раз 0.7 и 0.2 вольта нужно не помню точно ! ну не помню !

по поводу поплыть , что то там было с их расположением на плате ... не помню ... как бы не как раз они близко к радиаторам пред каскада и ставились вроде .. чтобы это Поплыть ловили ..

Резисторы на что то влияли , убей не помню .
 
вот вроде как раз 0.7 и 0.2 вольта нужно не помню точно ! ну не помню !
Вроде бы, да кабы... Ты электронщик или где? Посчитать режимы религия не позволяет? На базах ВК нужно добиться напряжения 0,4-0,45В для простых транзисторов и примерно вдвое больше для Дарлингтонов. Тогда при увеличении напряжения питания на 10-15% (или при увеличении температуры) транзисторы ВК останутся гарантированно закрыты. Диоды надо просто правильно выбрать, чтобы они не "поплыли" при всех перечисленных изменениях.
 
сильно большая неисправность
Ну это уже не ко мне вопросы а к изготовителю микры.
для меня она черный ящик.
Я понимаю что ты хочеш сказать . но ты не понимаеш что хочу сказать я. Ты рассматриваеш Микру как комплекс устройств , а я как черный ящик.
и в ней внутри Есть усилитель вероятно. который питается каким то напряжением . и превысить его подав на вход бОльше номинала - можно.

Как проверить где появляется Клип , я не смогу.
100Гц не задумался
Юрочка ... отстать от УНЧ .. я его вообще уже давно отключил и лежит на полке .
100гц на выходе ИБП !!! точно также как на выходе Транса , и в статьях со схемами на IR ..
а частоты ШИМ 37кГц я не вижу на выходе ИБП ...
Post automatically merged:

правильно выбрать
Видимо я этим занимался в 16 году ) . я собирал две схемы , и пришел к выводу что работает лучше на Дарлингтонах .
 
Дело не в этом. Просто посмотри внимательно на схемы Стоуна, которые Сергей выложил в своем посте. В первой у него VD7, VD8 - обычные маломощные диоды 1N4148 с максимальным постоянным током в 200мА. Могут "поплыть" при разогреве или увеличении тока через них. И тогда ВК может перейти в АВ с последующим саморазогревом (тепловой обратной связи то нет) и закономерным "вылетом". Плюс, на выходе Дарлингтоны стоят и диодов нужно или два последовательно или подпереть резисторами, что бы выходники были на грани открывания.
Во второй он на эти же позиции ставит диоды Шоттки с максимальным током в 1.1А и зачем-то их параллелит. Еще и без уравнивающих резисторов. Вопрос - нахрена? Одного такого диода в плечо более чем достаточно. Его просто тоже подпереть резистором и все.
Резисторы в эмиттерных цепях УНа в 5 Ом - это вообще ниочём. Ни с точки зрения широкополосности, ни с точки зрения термостабилизации каскада. Как это все у него работает вообще?

Я стоун вообще первый раз вот тут услышал, в Гумелинском усилителе диодов вообще не было.
:hat:
Post automatically merged:

Ну это уже не ко мне вопросы а к изготовителю микры.
для меня она черный ящик.
Я понимаю что ты хочеш сказать . но ты не понимаеш что хочу сказать я. Ты рассматриваеш Микру как комплекс устройств , а я как черный ящик.

и в ней внутри Есть усилитель вероятно. который питается каким то напряжением . и превысить его подав на вход бОльше номинала - можно.
Как проверить где появляется Клип , я не смогу.

а частоты ШИМ 37кГц я не вижу на выходе ИБП ...
Post automatically merged:
Ну на конец то...

Там АЦП на входе, далее сигнал вплоть до самолго фильтра идёт цифровой с частотой в твоём случае 344КГц:
Снимок.JPG

Импульсы на выходе равны напряжению питания, пунктиром условное напряжение которое в зависимости от заполнения ШИМ и формирует низкочастотный аналоговый синус, частота шима режется фильтром второго порядка.

Повторяю, транзисторы работают в ключевом режиме на них чистый меандр!
Снимок.JPG



Пила только для формирования ШИМ, с частотой ЗГ.
Снимок.JPG


И только в формирователе ШИМа, на выход она никак не может пройти.


Правильно, не видишь, а вот 100Гц это частота работы ОС, можешь считать это самовозбудом, об этом тебя все хором и предупреждали.
Поставь после делителя, прям на ногу микросхемы небольшую ёмкость, может помочь, начни с 0,1.
 
Последнее редактирование:
транзисторы работают в ключевом режиме на них чистый меандр!
Да знаю я!

вход на земле , сигнала нет . на выходе усилителя несущая , формой синус , на глаз измерил 344кГц , но по факту 335кГц - посмотрел номинал задающего резистора .

Вероятно что транзисторы все равно что то там "переключают" и в состоянии без сигнала .
Ну и уровень этой несущей постоянен.
полезный сигнал на выходе Модулируется этим уровнем несущей .. в итоге я это называю - Набитый синус несущей ...

Вопрос в сети стоит у многих - НУЖНО ли начисто убирать эту несущую? ... люди отвечают так - 335кГц , никто не слышит , и динамики не воспроизводят. Уровень ее не большой.
заморачиваться НЕ стоит .

Но когда я соберу таки измеритель то можно будет поиграть как минимум емкостью на выходе , и проанализировать , степерь уменьшения несущей , и завал АЧХ . и сделать выводы .

Дроссель на выходе пока трогать не буду .

а вот 100Гц это частота работы ОС
согласен но отчасти. - Из статьи IR2161 , там описывается что и БЖТ под нагрузкой тоже есть "Пила" 100Гц , амплитудой 1вольт .
Он получил 1.2вольта теже 100гц от 2161 .. а там никакой ОС нету ..
 
вход на земле , сигнала нет . на выходе усилителя несущая , формой синус , на глаз измерил 344кГц , но по факту 335кГц - посмотрел номинал задающего резистора .
Вероятно что транзисторы все равно что то там "переключают" и в состоянии без сигнала .
Ну и уровень этой несущей постоянен.

полезный сигнал на выходе Модулируется этим уровнем несущей .. в итоге я это называю - Набитый синус несущей ...

Вопрос в сети стоит у многих - НУЖНО ли начисто убирать эту несущую? ... люди отвечают так - 335кГц , никто не слышит , и динамики не воспроизводят. Уровень ее не большой.
заморачиваться НЕ стоит .

Но когда я соберу таки измеритель то можно будет поиграть как минимум емкостью на выходе , и проанализировать , степерь уменьшения несущей , и завал АЧХ . и сделать выводы .
Дроссель на выходе пока трогать не буду .


согласен но отчасти.
что и БЖТ под нагрузкой тоже есть "Пила" 100Гц , амплитудой 1вольт .
Он получил 1.2вольта теже 100гц от 2161 .. а там никакой ОС нету ..

Конечно транзисторы переключают, ШИМ не отключается никогда. Но на выходе должны быть очень короткие импульсы иголочки вот такие l l l l l l l, они очень-очень короткие, но с амплитудой равной питанию. осциллографом с плохим щупом можно и не увидеть их. Никакой синусоиды быть не должно, или это какой то шум, неисправность усилителя или опять же щупы... :hat:

Не пиши чушь, ну пожалуйста. :thankyou2:

Надо, фильтр второго порядка для этого и стоит, а излучать эти килогерцы при помощи проводов к колонкам не надо никуда, а то вернётся...

Осциллографа достаточно.
Тебе жить, только вот мозговыношений много будет, возможно и в другом месте по этой же причине...

И напрасно.
Откуда?
Тем более откуда?
вывод: "Не читайте Советских газет!" ....
 
неисправность усилителя или опять же щупы
Да при чем тут Щупы , Юраа ... я на выходе смотрю ! на Динамике ! а не на "иголочки" твои ... не инетресно мне на Иголочки смотреть .
Нет никакой неисправности . Во всех статьях про Д класс говорится что Всегда на выходе на динамике присутсвует сигнал синус с частотой генератора ! в моем случае это 335кГц ..
это блин так работает !
в сети люди озадачены тем как Убрать это . самое простое это настроить частоту среза LC фильра максимально близко к 20Кгц , но без ущерба АЧХ .
Есть предложения по введению T образного фильтра .
Это не Неисправность Юра ! это так устроено Оно ..

Про излучать в сети пишут - все вокруг и так покрыто ВЧ , вифи , сотовые и т.п. Одним меньше - одним больше ..

И на выходе имеем Набитый синус . картинку я уже показывал
1581321578515.png

Это не неисправность , а просто наличие несущей на выходе . обычная модуляция .
"набитый синус"
в каком месте это Чуш ? ... куда же ей деваться то по твоему ? .. она там Есть без сигнала . она там есть и си Сигналом ... складываются и получается Это .

Статья Импульсный источник питания для УМЗЧ - IR2161 SE [2017]
Из нее - БЖТ
1581321733170.png


4 версия 2161
1581321758256.png


какие вопросы ? ... тоже самое я вижу на моем ШИМ .
Только вот уровень 2.5 вольта (

фоткать не могу , резистор сгорит опять ( ..
 
И на выходе имеем Набитый синус . картинку я уже показывал
Посмотреть вложение 70901
Это не неисправность , а просто наличие несущей на выходе . обычная модуляция .
"набитый синус"
Это только набитый дурак джиттера не замечает...

Хватит всякую ахинею нести... :sick: :sick: :sick: , не знаешь или не понимаешь так хоть учись, слушай что тебе говорят, а не спорь, не доказывай свои глупости, этим ты только свою придурь доказываешь.
Post automatically merged:

:hat:
 
джиттера не замечает
ну при чем тут это то !!!
блин ..
ай все ...
ты не понимаеш что я тебе пишу ..

арифметика блин простейшая , две частоты 335кГц и 820 гц , на одном проводе ... что будет с ними ? ...
 
Назад
Сверху Снизу