Вот допустим приеду я к вам И че-то гайцам не порнавится
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
Вот тут я не согласен....
изымая вешь в случаях, предусмотренных законом, например "Статья 27.10. Изъятие вещей и документов", "Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации" - тебя не лишают собственности!!!!! собственность - владение-пользование-распоряжение (так называемая триада права собственности), нет одно из этих полномочий - нет собственности, и соответственно, чтобы лишить собственности (только по решению суда по Конституции - тут все правильно), нужно лишить именно этих трех полномочий!!!! при изъятии правомочие распоряжения остается!!!!! таким образом и собственности тебя никакой гаец не лишает!!!! лишаешься правомочий владения (фактическое обладание вещью) и пользования (извлечение полезных свойств вещи)... распоряжение (определение юридической судьбы вещи) же остается!!!!
если в кратце - то так...
d.lus
Ла-ла-ла-ла-ла-лалала
Ты сам себе противоречишь.
Ты пишешь: "нет одно из этих полномочий - нет собственности" и тут-же: "чтобы лишить собственности, нужно лишить именно этих трех полномочий"
Чтобы лишить собственности, достаточно лишить хотя бы одного из этих полномчий ибо чтобы былоправо собственности, обязатольно наличие ВСЕХ трех полномочий. Какая ж это собственность, если ты хоть и владеешь ею, но на можешь пользоваться или распоряжаться?
Гаец лишает полномочия распоряжаться, тем самым лишая собственности.
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
может я неправильно выразился - не лишает, ограничивает... причем в случаях, токо предусмотренных законом...... и таких органичений на самом деле множество!!!! все они носят обеспечительный и временный характер, т. е. действуют только на время, уст. опять же законом и предназначенные для обеспечения производства по делу (в административном или судебном порядке)....
Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
4) изъятие вещей и документов;
7) задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации;
но самое интересное - п. 2 данной статьи....
2. Вред, причиненный незаконным применением мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, подлежит возмещению в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
примерно такое же есть и в гражданском законодательстве....
см. например, 359 ГК Удержание..., залог опять же тот же самый.... право собственности есть, но допустим владения нет!!!!
Блин, ну я не знаю как понятней объяснить!!!!
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
на самом деле никакого противоречия нет!!!! чтобы приобрести право собственности - нужно получить три правомочия, чтобы лишиться - тоже лишиться всех трех!!!!
Siroga
Профессиональный советчик
А еще у нас не считаются ЧС автоматы Калашникова, которые в Иране являются ЧС. И что? Чем Иран хуже Украины?
А я тебя прошу - займись изучением Российского законодательства. Может быть тогда ты поймешь, что нифига не понимаешь в юриспруденции и праве.
Ну вот ни в какую ты не хочешь жить по законам одной страны - все время смешиваешь законодательства разных стран. Да, ЧС в России защищается Конституцией. Но и ЧС должна быть получена на РОССИЙСКИХ законых основаниях, а не на украинских. Еще раз: нам пофигу, что наркотики считаются в Голландии ЧС - у нас они вне закона. И нам пофигу, что номера на украинских авто являются ЧС - для нас они не ЧС.
Да при том, что нефиг требовать для Украины каких-то привелегий. Если украинцы требуют признания их номеров ЧС, то албанцы вправе требовать ЧС на собственных жен, а голландцы - на собственную дурь.
Тебе уже несколько раз ответили - ИМЕЮТ, на основании того, что это мера пресечения. И снятие номера любого государства с иностранного авто - это не наказание.
А если у тебя изымают орудие преступления, то менты тоже покушаются на твою ЧС?
ОДНОГО, КОНКРЕТНОГО государства. И ни одна конституция в любой стороне не защищает законы чужой страны.
Ну-ка, назови мне статью в Конституции, где прописано наказание за преступление, например, за убийство. Что, не нашел? А как нам тогда судить убийц, если Уголовный Кодекс противоречит Конституции, так как предусматривает лишение свободы, которая гарантируется Конституцией?
Уголовный кодекс от начала и до конца противоречит Конституции, причем не только в России, но и на Украине. Попробуй-ка его проигнорировать...
Антон
Тоныч
Siroga написал(а):
А чего вы все на хамство переходите? Catch22, теперь ты...господа, раз уж заговорили про города, может в масштабах вашего города это норма, но в масштабах нашего города это ни разу не норма, так что просьба уважительнее относиться к НЕ-москвичам. Спасибо
ты хоть понял чего написал? Приезжает в Питер фин. Право собственности на свой авто он получил в финке. Тачку угнали. Почему же тогда наши геи-мусаревичи ищут его ЧС(и зачастую находят)? Думаю не для того чтобы себе забрать...
говори за себя - это раз.
в первом предложении ты говоришь про то что вне закона, а во втором что не ЧС. какая связь? сомнительная какая-то...
Ты можешь назвать нарушения за которые сотрудники ГИБДД могут снять номерные знаки с ТС?
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством, предусмотренных статьями 9.3, 12.1 (за исключением управления транспортным средством, не зарегистрированным в установленном порядке), статьей 12.4, частями 2 - 6 статьи 12.5 настоящего Кодекса, запрещается эксплуатация транспортного средства, при этом государственные регистрационные знаки подлежат снятию до устранения причины запрещения эксплуатации транспортного средства.
Антон
Тоныч
12.1 - как ты представляешь машину из иностранного государства, проходящую ТО в РФ? имхо ниочом.
12.4ч2 - согласен.
12.4ч3 - "на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета" номерной знак - световозвращающее приспособление? если так, то номерные знаки дип.миссий вне закона... номера за это не снимают если они допустим белорусские
12.4ч4-ч6 - полный бред. номера ни при чем.
9.3?
то есть получается по сути номера могут снять только за спецсигналы и окрас. Вы реально думаете что с таких машин будут снимать номера?
тема интересная, но тупиковая. Номера со спецсигналами и окрасом не могут быть в ЧС, а без оных - номера не снимут по-любому.
12.4ч2 - согласен.
12.4ч3 - "на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета" номерной знак - световозвращающее приспособление? если так, то номерные знаки дип.миссий вне закона... номера за это не снимают если они допустим белорусские
12.4ч4-ч6 - полный бред. номера ни при чем.
9.3?
бред какой-то..
то есть получается по сути номера могут снять только за спецсигналы и окрас. Вы реально думаете что с таких машин будут снимать номера?
тема интересная, но тупиковая. Номера со спецсигналами и окрасом не могут быть в ЧС, а без оных - номера не снимут по-любому.
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
а ты думаешь, что только ТС принадлежащие гражданам РФ проходять ТО в РФ????
Закон о безопасности дорожного движения, ст. 17
1. Находящиеся в эксплуатации на территории Российской Федерации и зарегистрированные в установленном порядке транспортные средства подлежат обязательному государственному техническому осмотру.
Присчем тут номер и световозвращающее приспособление???? смысл ст. каккой???? если ты установил световые ...приборы с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств... то налагается штраф, при этом запрещается экспуатация и снимаются номера до устранения..... причем заметь, предусмотрена конфискация этих... приборов и приспособлений, но, т.к. они твоя ЧС, то сами они снять их не могут - по решению суда, тут все верно, но чтобы не снимать номера они обычно предлагают снять эти приспособления тебе самому.... ну а наказание за то что они у тебя были - от этого никуда не денешься...
что значит не при чем???? во первых, ч. 2-5 ст. 12.5.... во-вторых, у тебя нисправна тормозная система (заведомо) - ч. 2, или ты управляешь ТС с установленными приборами с огнями красного цвета или световозвращающих приспособлений красного цвета, а равно световых приборов, цвет и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств, ч. 3, то тут тебя уже могут лишить прав, при этом опять жеж запрещается эксплуатация, снимаются номера до устранения....
что не так??? где бред??? если и бред - то тогда КоАп...
Siroga
Профессиональный советчик
Комплекс НЕ-москвича? Давай уж тогда почестному квотить. Фраза D.Lus:
Я ответил в его духе. Это раз. Два: я хотя и живу в Москве, но москвичем не являюсь ни официально, ни "духовно".
Даже если тачка не его ЧС, то ее все равно будут искать. Не прокатывает пример. А вот если у фина нет бумажки, удостоверяющей об исправности его авто, то номера у него снимут независимо от того, являются ли номера ЧС по финским законам, или нет.
А имеет ли это отношение к данному спору, суть которого сводиться к "имеют ли право гайцы в России снимать номера с иностранных автомобилей"? Вопроса "за что снимать" не стоит.
Антон
Тоныч
не совсем понял почему у фина должен быть российский ТО. его естественно не будет. Не думаю что наши Гаишники будут проверять талончик ТО на финском языке(к примеру) - просто они ничего не поймут..
Если ты едешь в другую страну - тебе не надо проходить их ТО.
2Svirry:
союз "и" видишь? надо чтобы ещё и на учете в РФ стояли...
и последнее:
ПОЧЕМУ? если не его машина - то ПОЧЕМУ*В КВАДРАТЕ*?
Если ты едешь в другую страну - тебе не надо проходить их ТО.
2Svirry:
союз "и" видишь? надо чтобы ещё и на учете в РФ стояли...
и последнее:
ПОЧЕМУ? если не его машина - то ПОЧЕМУ*В КВАДРАТЕ*?
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
вижу и не спорю с этим.... говорили про дип миссии, всякие красные номера - они как думаешь где зарегистрированы???? В РФ.... на сколько я знаю, если ТС эксплуатируется в течение определенного срока на территории РФ, они должны быть зарегистрированы... вроде как на время таможенного режима временный ввоз - регистрация не нужна.... (вроде 6 мес., щас точно не помню), а все что свыше - будь добер регистрируя и проходи ТО...
но ведь вопрос то на самом деле не в этом!!!! изначально спорили о том, являются ли номера ЧС или нет (по крайней мере российские - нет) и могут ли их снимать гайцы, если да - в каких случаях.... кстати КоАП не делает различий между гражданими РФ и иностранцами, совершивших нарушение на территории РФ, разумеется за исключением лиц, дипнеприкосновенных...
резюмируя все енто - имеют в качестве обеспечительной меры, при этом право лишения права собственности не происходит....
d.lus
Ла-ла-ла-ла-ла-лалала
2 Siroga:
А еще у нас не считаются ЧС автоматы Калашникова, которые в Иране являются ЧС. И что? Чем Иран хуже Украины?
Если АК приобретен в россии на законных основаниях, то и он будет ЧС.
А я тебя прошу - займись изучением Российского законодательства. Может быть тогда ты поймешь, что нифига не понимаешь в юриспруденции и праве.
Делать мне больше нечего - ваше законодательство изучать.
Моожет тебе стоит заняться изучением украинского и тогда ты поймешь, что нифига не понимаешь в праве, а?
Ну вот ни в какую ты не хочешь жить по законам одной страны - все время смешиваешь законодательства разных стран. Да, ЧС в России защищается Конституцией. Но и ЧС должна быть получена на РОССИЙСКИХ законых основаниях, а не на украинских. Еще раз: нам пофигу, что наркотики считаются в Голландии ЧС - у нас они вне закона. И нам пофигу, что номера на украинских авто являются ЧС - для нас они не ЧС.
Ептить. Если ЧС получено на законных основаниях в другой стране, то и в России оно будет признано ЧС (если его ввоз, эксплуатация и т.д. разрешено российскими законами).
И, поверь, вам не пофигу до этого (тебе лично - может быть).
Дай выдержку или ссылку из закона, где указано, что ЧС, полученная на законных основаниях в другой стране, не является ЧС у вас?
Да при том, что нефиг требовать для Украины каких-то привелегий. Если украинцы требуют признания их номеров ЧС, то албанцы вправе требовать ЧС на собственных жен, а голландцы - на собственную дурь.
При чем тут привилегии?
Дурь - она у вас вне закона.
А номерные знаки у вас тоже вне закона?
Тебе уже несколько раз ответили - ИМЕЮТ, на основании того, что это мера пресечения. И снятие номера любого государства с иностранного авто - это не наказание.
Да пойми ты, мне пофигу как это называется (пресечение ил наказание). По закону это - кража (осуществленный должностным лицом с использованием служебного положения)
Ну-ка, назови мне статью в Конституции, где прописано наказание за преступление, например, за убийство. Что, не нашел? А как нам тогда судить убийц, если Уголовный Кодекс противоречит Конституции, так как предусматривает лишение свободы, которая гарантируется Конституцией?
ты знаешь, лень рыться в конституции. В нашей прописаны ссылки на УК и на решения суда (что ЧС, свободы и т.п. могут ограничиваться только по решению суда).
Уголовный кодекс от начала и до конца противоречит Конституции, причем не только в России, но и на Украине. Попробуй-ка его проигнорировать...
перечитай внимательнее Конституцию.
А еще у нас не считаются ЧС автоматы Калашникова, которые в Иране являются ЧС. И что? Чем Иран хуже Украины?
Если АК приобретен в россии на законных основаниях, то и он будет ЧС.
А я тебя прошу - займись изучением Российского законодательства. Может быть тогда ты поймешь, что нифига не понимаешь в юриспруденции и праве.
Делать мне больше нечего - ваше законодательство изучать.
Моожет тебе стоит заняться изучением украинского и тогда ты поймешь, что нифига не понимаешь в праве, а?
Ну вот ни в какую ты не хочешь жить по законам одной страны - все время смешиваешь законодательства разных стран. Да, ЧС в России защищается Конституцией. Но и ЧС должна быть получена на РОССИЙСКИХ законых основаниях, а не на украинских. Еще раз: нам пофигу, что наркотики считаются в Голландии ЧС - у нас они вне закона. И нам пофигу, что номера на украинских авто являются ЧС - для нас они не ЧС.
Ептить. Если ЧС получено на законных основаниях в другой стране, то и в России оно будет признано ЧС (если его ввоз, эксплуатация и т.д. разрешено российскими законами).
И, поверь, вам не пофигу до этого (тебе лично - может быть).
Дай выдержку или ссылку из закона, где указано, что ЧС, полученная на законных основаниях в другой стране, не является ЧС у вас?
Да при том, что нефиг требовать для Украины каких-то привелегий. Если украинцы требуют признания их номеров ЧС, то албанцы вправе требовать ЧС на собственных жен, а голландцы - на собственную дурь.
При чем тут привилегии?
Дурь - она у вас вне закона.
А номерные знаки у вас тоже вне закона?
Тебе уже несколько раз ответили - ИМЕЮТ, на основании того, что это мера пресечения. И снятие номера любого государства с иностранного авто - это не наказание.
Да пойми ты, мне пофигу как это называется (пресечение ил наказание). По закону это - кража (осуществленный должностным лицом с использованием служебного положения)
Ну-ка, назови мне статью в Конституции, где прописано наказание за преступление, например, за убийство. Что, не нашел? А как нам тогда судить убийц, если Уголовный Кодекс противоречит Конституции, так как предусматривает лишение свободы, которая гарантируется Конституцией?
ты знаешь, лень рыться в конституции. В нашей прописаны ссылки на УК и на решения суда (что ЧС, свободы и т.п. могут ограничиваться только по решению суда).
Уголовный кодекс от начала и до конца противоречит Конституции, причем не только в России, но и на Украине. Попробуй-ка его проигнорировать...
перечитай внимательнее Конституцию.
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
D.Lus написал(а):
да, еще раз объясняю на пальцах
1 - приобретение ПС:
получил во владение - нет ПС
+ получил дальше пользование - нет ПС
+ получил дальше распоряжение - есть ПС
2 - лишение ПС:
лишили владения - есть ПС
+ лишили пользования - есть ПС
+ лишили распоряжения - нет ПС
и все это в любых сочетаниях...
svirry
катавшийся на Golf`е
- Сообщения
- 249
- Реакции
- 0
- Город
- Столица нашей Родины
- Авто
- Golf III 94г. 1.6 ABU - продан, щас катаюсь на MMC Lancer
ну вот мы опять вернулись к тому, с чего начали....
ну вас - частная, у нас - государственная...
не будем опять поднимать этот спор с самого начала, все это было, но на мой взгляд - это странно