Фотоотчет Проблемы двигателя CDAB 1,8 TSI - повышенный расход масла - VW Passat B6, B7, CC, Skoda Octavia, Superb, Yeti

Серия двигателей EA888 одна из самых распространённых. На сегодняшний день насчитывается уже три поколения этих двигателей. Это моторы с объёмом двигателя 1.8-2 литра оборудованные системой непосредственного впрыска топлива и турбонагнетателем. В зависимости от модели автомобиля могут иметь продольное и поперечное расположение.

Помимо распространенности данную серию можно охарактеризовать, как самую проблемную. Если проблема нагарообразования свойственна любому двигателю с непосредственным впрыском топлива, то в данной серии к ней добавляются проблемы цепного привода ГРМ, изменяемой геометрии впускного коллектора, насоса охлаждающей жидкости, масляного голодания и т.д. Список проблем можно перечислять до бесконечности, главной проблемой является повышенный расход масла.

По заводским нормам расход не должен превышать 0.5л на тысячу километров, но в большинстве случаев расход в разы превышает нормы, установленные заводом изготовителем. Многие связывают его с плохим качеством дилерского масла, при этом смена производителя масла в подавляющем большинстве случаев проблему не решает. Некоторые пытаются модернизировать штатный маслоотделитель, я лично считаю это самообманом.

Сама проблема повышенного расхода масла начала зарождаться с появлением второго поколения этих двигателей. А если быть точнее, с переходом завода-изготовителя на новую конструкцию маслосъёмных колец. Соответственно и первое решение проблемы, предложенное заводом-изготовителем, было простое – установка поршней первого поколения на моторы второго поколения.

Двигатель CDAB является наиболее популярным представителем моторов серии EA888. Предлагаю на его примере обсудить проблемы, связанные с эксплуатацией.
Первый и, пожалуй, самый проблемный поршень двигателя CDAB - 06H107065BS
Устанавливался до номера двигателя CDA_221245


192986_291.jpg


Диаметр поршня 82.465
Заводская маркировка на днище поршня AF
Высота колец
1ое компрессионное - 1мм
2ое компрессионное - 1.2мм
Маслосъёмное - 1.5мм
Дренаж маслосъёмного кольца выполнен очень маленькими отверстиями.
В процессе работы дренажные отверстия маслосъёмного кольца коксуются и теряют способность отводить масло во внутреннюю полость поршня.


192986_89.jpg


В качестве замены поршня 06H107065BS в условиях сервиса завод-изготовитель предложил использовать поршни двигателя BZB – 06H107065BK


192986_292.jpg


Диаметр поршня 82.465
Заводская маркировка на днище поршня AE
Высота колец
1ое компрессионное - 1.2мм
2ое компрессионное - 1.5мм
Маслосъёмное - 2мм

Дренаж маслосъёмного кольца выполнен прорезями.
Данная конструкция маслосъёмного кольца более эффективна и меньше склонна к закоксовываню.
В качестве заменителя поршня 06H107065BK рекомендуется использовать поршень Kolbenschmidt 40251600

Первый поршень KS40251600 имел не самую лучшую конструкцию маслосъёмного кольца. Да, размеры поршневых колец были практически одинаковы с кольцами поршня 06H107065BK, при этом дренажные отверстия маслосъёмного кольца были выполнены отверстиями. Да и отверстий этих было меньше, чем, к примеру, у того же 06H107065DF. Конкурировать со своими оригинальными собратьями KS40251600 мог лишь своей стоимостью.


192986_293.jpg


Для повышения эффективности поршня KS40251600 мною было принято решение оборудовать его оригинальными кольцами поршня 06H107065BK - 06J198151E. Этот вариант не получил право на жизнь, так как на момент его проработки, да и на момент написания этой статьи, стоимость данного комплекта приближалась к стоимости оригинального поршня 06H107065BK.

С появлением в каталоге MAHLE аналога колец 06J198151E – 02814N0 проблема была решена. Поршень KS40251600 оборудованный маслосъёмным кольцом из комплекта MAHLE 02814N0 был столь же производителен, как и его оригинальный собрат и при этом более доступен в цене.
Счастье было недолгим. Кольца MAHLE 02814N0 как внезапно появились, так внезапно и пропали с прилавков магазинов запчастей. Решение этой проблемы было найдено в кольцах MAHLE 03319N0. Маслосъёмное кольцо из этого набора идентично маслосъёмному кольцу из набора 02814N0 и кольцу из набора 06J198151E.


192986_294.jpg


В ноябре 2015 года на рынке запчастей появился обновлённый поршень KS 40251600. Обновление заключалось в изменении конструкции маслосъёмного кольца. Теперь дренажи выполнены прорезями и в оборудовании маслосъёмным кольцом MAHLE больше нет необходимости.


192986_295.jpg


Несмотря на очевидность в конструктивном просчете маслосъёмных колец поршня 06H107065BS многие владельцы не готовы к замене поршней, желают по старинке обойтись только заменой поршневых колец. Для них есть своё решение – поршневые кольца 06J198151F.


192986_296.jpg


Начиная с номера двигателя 221245, завод-изготовитель предложил очередное решение в условиях производства - поршни 06H107065CP
Диаметр поршня 82.435
Заводская маркировка на днище поршня BM
Высота колец
1ое компрессионное - 1мм
2ое компрессионное - 1.2мм
Маслосъёмное - 2мм
А с номера двигателя 264264 заменил поршни 06H107065CP на 06H107065DF
Диаметр поршня 82.435
Заводская маркировка на днище поршня BN
Высота колец
1ое компрессионное - 1.2мм
2ое компрессионное - 1.2мм
Маслосъёмное - 2мм


192986_297.jpg


Дренаж маслосъёмных колец поршней 06H107065CP и 06H107065DF выполнен отверстиями.

Что можно сказать про эти отверстия? Да, они немного больше чем отверстия маслосъёмных колец поршней 06H107065BS, но проблему с закоксовыванием это не решает, скорее, даёт некую временную отсрочку от ремонта.

Поршень DF с пробегом 100 тыс км.


192986_286.jpg



192986_287.jpg



192986_288.jpg


По фото можно судить о пропускной способности дренажных отверстий, она равна нулю, что препятствует правильной работе маслосъёмного кольца.
Параллельно с введением в производство новых поршней 06H107065CP и 06H107065DF завод-изготовитель изменяет конструкцию верхней головки шатуна. Теперь в ней отсутствует втулка, и диаметр поршневого пальца составляет 23мм против 21го мм поршней 06H107065BS и 06H107065BK.

Это означает, что при выборе варианта ремонта с поршнями DF, а именно этот вид ремонта завод-изготовитель предписывал долгое время, владельцам двигателей до номера двигателя 221245 придётся помимо поршней менять еще и шатуны с оригинальным номером 06J198401H.


192986_08.jpg


В качестве заменителя поршня 06H107065CP / 06H107065DF рекомендуется использовать поршень Kolbenschmidt 40761600.


192986_230.jpg


История с доработкой поршня 40761600 маслосъёмными кольцами Mahle аналогична истории поршней 40251600. В данный момент поршни KS поставляются с коробчатыми маслосъёмными кольцами и дренажами, выполненными прорезями.


192986_478.jpg


В середине февраля 2016 года в оригинальных каталогах появилась очередная модернизация поршней для двигателя CDAB – поршень 06H107065DL.


192986_289.jpg


Диаметр поршня 82.435
Заводская маркировка на днище поршня BS
Высота колец
1ое компрессионное - 1.2мм
2ое компрессионное - 1.2мм
Маслосъёмное - 2мм
Данный поршень оборудован наборным трёхкомпонентным маслосъёмным кольцом. Данный тип колец считается более эффективным, чем вышеперечисленные коробчатые кольца. Посмотрим, как будет на практике.

Конструктивные изменения поршней, связанные с переходом не безвтулочную верхнюю головку шатуна, снижение высоты компрессионных колец и площади юбки поршня стало родоначальником следующей проблемы - Перегрев поршня, который сопровождается следующей работой двигателя.




192986_298.jpg


Который, к сожалению, не проходит бесследно для блока цилиндров.


192986_299.jpg


Существует два варианта решения данной проблемы:

1 – Расточка под ремонтный размер, первый или второй, в зависимости от износа. С последующей установкой ремонтных поршней 40761610 / 40761620
2 – Гильзовка блока цилиндров с последующей установкой номинального поршня.


192986_300.jpg



192986_301.jpg


Расход масла в двигателе так же может быть связан и с течью.

Сальник коленчатого вала задний.

Отслоение манжетного уплотнения.


192986_10.jpg


Новый сальник 06H103171F


192986_481.jpg



192986_482.jpg


Отсутствие герметичности заднего сальника может способствовать попаданию воздуха в картер двигателя, как следствие, некорректному смесеобразованию и пропускам воспламенения.

Течь верхней крышки цепного привода.


192986_12.jpg


Проблемы с маслоотделителем также могут привести к повышенному расходу масла в двигателе.


192986_483.jpg


Запотевающий верхний патрубок турбины, как и наличие масла в интеркулере, вовсе не показатель к замене патрубка, и уж тем более самого турбонагнетателя. Скорее штатный маслоотделитель не справляется с количеством масла, присутствующем в картерных газах.


192986_14.jpg


Повышенный расход масла ведет к масляному голоданию, от которого страдают подшипники скольжения. Следующим слабым местом этого двигателя идут балансирные валы.

Фото балансирных валов, работающих в нормальных условиях


192986_15.jpg



192986_16.jpg


Чистый сетчатый фильтр масляного канала балансирного вала


192986_17.jpg


При отсутствии достаточного количества смазки пластиковый корпус сетчатого фильтра нагревается и разрушается, перекрывая масляный канал для смазки балансирных валов.


192986_18.jpg



192986_19.jpg


Сетчатый фильтр забитый кусками пластика


192986_20.jpg


Какое-то время валы могут проработать без смазки. Заканчивается такая работа срывом косозубой звездочки с одного из валов, ее упором в наружную шестерню дополнительной зубчатой пары, предназначенную для изменения направления вращения балансирного вала, и, как следствие, клином двигателя.


192986_21.jpg



192986_22.jpg



192986_23.jpg


Правильное положение косозубой звездочки балансирного вала


192986_24.jpg


В некоторых случаях заклинивание цепи балансирных валов может привести к перескоку цепи ГРМ. Который, в свою очередь, приведет к ремонту ГБЦ.

Гидронатяжитель цепи ГРМ имеет конструкцию, препятствующую сжатию плунжера в корпус гидронатяжителя.


192986_25.jpg



192986_26.jpg


Но и эта конструкция небезупречна - на плунжере и его ограничителе слишком маленькие зубья. И опять перескок цепи. И опять ремонт ГБЦ.

Обновлённый натяжитель цепи 06K109467K имеет более надёжную конструкцию,



а его младший брат 06K109467P встроенный клапан, препятствующий завоздушиванию.



Расход охлаждающей жидкости наиболее часто бывает по двум причинам:

1) Течь насоса ОЖ


192986_484.jpg


Насос ОЖ крепится к блоку цилиндров двигателя со стороны впускного коллектора и имеет привод от одного из балансирных валов.

Место крепления насоса ОЖ


192986_28.jpg


Балансирный вал


192986_29.jpg


Привод насоса


192986_290.jpg


Сверху подобраться к насосу и определить течь без частичной разборки невозможно. Выявляется течь снизу по следам антифриза на блоке цилиндров и поддоне картера.


192986_32.jpg


Тонкостенный корпус насоса легко может раздавить разбухшее уплотнение.


2) Течь одной из трубок охлаждения турбины.

Трубка крепится к блоку цилиндров под выпускным коллектором, за турбонагнетателем. Подлезть к ней для ее замены, не снимая турбину, очень сложно, но можно.


192986_33.jpg


Проблемы с впускным коллектором


192986_34.jpg


Поводок заслонки впускного коллектора может выйти из обжатого гнезда вала.
При этом заслонка впускного коллектора перестаёт должным образом приводиться в действие от серводвигателя.


192986_35.jpg


Решение в условиях сервиса
Проверить заслонку впускного коллектора и при необходимости заменить впускной коллектор.

--------------------------------
добавление от 24/09/2012:
----------------------------------

Суть проблемы
Разрушение обратного клапана опоры распредвалов.

Следствие:
Перескок цепи ГРМ, смещение фаз.

Сводка TPI 2024866/4

Снять крышку ГБЦ .
‒ Проверить распредвалы и подшипники распредвалов на предмет повреждений.

Снять головку блока цилиндров
‒ Проверить, не было ли контакта клапанов и поршней.

Если повреждений на распредвалах и подшипниках распредвалов НЕ обнаруживается:
‒ Заменить опорную стойку (номер ориг. детали 06H103144J) .
‒ Обязательно удалить обломки обратного клапана из масляного канала. Обломки могут забить масляный канал в опорной стойке или попасть в подшипники распредвалов. Это может привести к неисправности других узлов.
‒ Заменить масло в двигателе и масляный фильтр.

Если обнаруживаются другие повреждения натяжителя цепи, подшипников распредвалов, распредвалов или клапанов и поршней:
‒ Провести ремонт согласно требованиям .


192986_43.jpg



192986_44.jpg



192986_45.jpg



192986_46.jpg



192986_47.jpg



P.S. от Админа - отчет добавлен на сайт:
Возможные проблемы двигателя 1.8 TSI (CDAB, CDAА) и их решение
Спасибо! :thankyou2: :hat:
 
Какие бы ни были проблемы с маслом в камере сгорания - в свечной колодец масло не попадёт


Знаете, я полгода занимаюсь этой проблемой. Факты и количество обращений говорят об обратном.

По моему опыту вид у поршня вполне обычный для CDA и сделать какие либо особенные выводы из его вида сложно, кроме того, что в камере сгорания было полно масла, что масло дрянное - коксуется (на днище сверху) и лакируется (на днище снизу), что кольца не (?) потеряли подвижность, если их в таком виде достали из цилиндра (что под вопросом, т.к. вид поршня говорит об обратном).


По фотографии сложно делать какие-либо выводы.
Да, действительно, масла было очень много. По поводу его качества готов поспорить, на мой взгляд, оно не такое уж и дрянное, обладает хорошими моющими свойствами, а нагар на TSI моторах - это вообще отдельная тема.
Я с трудом представляю себе потерю подвижности колец, постоянно купающихся в масле.

Дело в том, что эта форсунка подаёт масло не только на поршень, но и на стенки цилиндра и эта штатная работа на исправном дв-ле не приводит к заливанию свечей даже при отжиге.



192986_88.jpg


Форсунка предназначена подать масло непосредственно на днище поршня, обеспечивая тем самым его охлаждение и смазку верхней головки шатуна.
Совершенно верно! При отжиге (повышенных оборотах) данная проблема не проявляется. Проблема актуальна только для оборотов холостого хода.

Ещё один момент - через дренажные отверстия масло, в первую очередь, поступает внутрь поршня при снятии МС кольцом масла со стенки цилиндра, а не наоборот, как сказано "снаружи правая часть поршня так же вымыта маслом, прошедшим через дренажные отверстия". И эти отверстия, как и дренаж в кольце чистые (если только дренаж не чистили после снятия), что означает, что отвод масла должен быть полноценный, т.е. может отвести любой расчётный для CDA объём масла (а не надо забывать, что на высоких оборотах объём масла, прокачиваемого через эту систему в разы выше чем на ХХ).


Да, я знаком с работой маслосъемных колец и предназначением дренажных отверстий в поршне.


192986_89.jpg


Попытайтесь сравнить два потока. Один равен количеству масла на стенках цилиндра, образованному масляным туманом. Другой равен рабочему давлению масла. Я лично делаю ставку на свою "неправильную" теорию.
Расчетный объем масла - это конечно всё хорошо. Только вот подсчитали люди, что форсунка должна открываться при рабочем давлении 1.6-1.9 бар, что соответствует 2000 оборотов в минуту. Другие люди, почесали репу и сказали: "Пускай открывается при 1.3 бар", что соответствует легкому нажатию на педаль газа. А по факту открывается она уже при 0.8 бар.
Учитывая конструкцию масляного насоса двигателя, я бы не сказал, что на оборотах объем масла в разы выше, а вот количество возвратно-поступательных движений поршня, да, оно больше.

С уважением
 
amiko написал(а):
А в случае жора 0,5-0,6л/1000км при еще не замененных поршнях (06H 107 065 BS), если установить форсунки 06F 103 154, то что-то изменится? Или эти условия соблюдаются только при замене поршней на DF?

Прежде чем устанавливать новые форсунки, необходимо проверить момент открытия старых.
Поршень DF был выбран для наглядного показа его работы.
 
Altay22 написал(а):
Могу ли я сделать вывод по итогам Ваших экспериментов, что еще одной рекомендацией по борьбе с масложером можно считать замену форсунок 06J103154B на форсунки старого образца 06F103154 (открываются при большем давлении масла)?

Совершенно верно!
Форсунки 06F 103 154 для двигателей BZB и CAW + Поршни
06H 107 065 BK от двигателя BZB
 
suslikrus написал(а):
Совершенно верно!
Форсунки 06F 103 154 для двигателей BZB и CAW + Поршни
06H 107 065 BK от двигателя BZB

Не совсем понятно тогда, то есть замена форсунок с поршнями DF или BS не актуальна? Почему именно поршни BK?
 
Об этом в следующем отчете))))
 
Хорошая дискуссия.. Спасибо за фото.
1. "Какие бы ни были проблемы с маслом в камере сгорания - в свечной колодец масло не попадёт"
"- Знаете, я полгода занимаюсь этой проблемой. Факты и количество обращений говорят об обратном."
- Факты говорят как раз о другом - такого нет ни на одном двигателе. Более того, если бы масло могло просочиться в колодец под давлением снизу, то уж точно и газы при рабочем (и не только) ходе (давление 10-15 бар) прорывались бы колодец - это бывает при сорванной резьбе и очень заметно.
2. "- Да, действительно, масла было очень много. По поводу его качества готов поспорить, на мой взгляд, оно не такое уж и дрянное, обладает хорошими моющими свойствами, а нагар на TSI моторах - это вообще отдельная тема.
Я с трудом представляю себе потерю подвижности колец, постоянно купающихся в масле."
- приехали.. а поршней с наглухо засевшими кольцами не попадалось? Или самый первый пост в теме не с них начался? Для примера
- На моих поршнях BK на масле mobil1 нет никакого нагара, кроме сухой "пыли" на днище, а на Вашем фото весь поршень зарос коксом и покрылся лаком. Объясните мне, зачем нужны моющие свойсва, если масло в зоне колец (где t>350 град) коксуется? Т.е в самом критичном узле оно свою функцию не выпоняет, но отлично моет все остальные не теплонагруженные зоны. Если это устраивает мотористов - ок.
3. "Попытайтесь сравнить два потока. Один равен количеству масла на стенках цилиндра, образованному масляным туманом. Другой равен рабочему давлению масла. Я лично делаю ставку на свою "неправильную" теорию."
- Как раз масло снимаемое МС кольцом при ходе поршня с высокой скоростью вниз содаёт давление масла в дренажных каналах поршня (маслу некуда деваться), а вот струя масла с форсунки давления вообще не даёт и не может его давать в отверстиях (даже по лакообразованию видно, что откуда вытекает).

4. "Учитывая конструкцию масляного насоса двигателя, я бы не сказал, что на оборотах объем масла в разы выше, а вот количество возвратно-поступательных движений поршня, да, оно больше."
Странный вывод... - мои измерения, например, на дв. AKL с пробегом на тот момент 120 тыс. (а на свежем CDA будет ещё повыше) давали давление на ХХ (760об/м) 1,4 бар, а на 2000 - 3,4 бар. Т.е., как и говорил, давление В РАЗЫ ВЫШЕ и строго пропорционально оборотам. Таким образом на полностью прогретом дв. уже при 900-1000 об/м будет давление 1,6-1,8бар, а на чуть не догретом заметно выше (т.е. форсунка от BZB будет поливать днище даже на ХХ вплоть до достижения тем-ры 80-90град.)
А теперь вопрос какие копейки мы хотим найти при таких раскладах, меняя форсунки?

Подведу итог своих размышлений:1) масло в свечных колодцах не связано с поршневой, 2) давление открытия маслянных форсунок не должно влиять на масложор при исправной поршневой и естественно усугубляет его при закоксовке (залегании) МС колец или закоксовке дренажа МС колец.
 
Факты говорят как раз о другом - такого нет ни на одном двигателе. Более того, если бы масло могло просочиться в колодец под давлением снизу, то уж точно и газы при рабочем (и не только) ходе (давление 10-15 бар) прорывались бы колодец - это бывает при сорванной резьбе и очень заметно.


Очень жаль, что Вам не попадались подобные случаи. Всему своё время, и пара-тройка бесполезно переклеенных постелей распредвалов изменят Ваше мнение.
Рабочее давление, создаваемое ТНВД на ХХ около 50 Бар. Исходя из этого, смею предположить, что давление газов при рабочем ходе тоже около того.

поршней с наглухо засевшими кольцами не попадалось? Или самый первый пост в теме не с них начался?


Не попадалось. Нет конечно.

На моих поршнях BK на масле mobil1 нет никакого нагара, кроме сухой "пыли" на днище, а на Вашем фото весь поршень зарос коксом и покрылся лаком. Объясните мне, зачем нужны моющие свойсва, если масло в зоне колец (где t>350 град) коксуется? Т.е в самом критичном узле оно свою функцию не выпоняет, но отлично моет все остальные не теплонагруженные зоны. Если это устраивает мотористов - ок.


Зона поршневых колец - то место, где моторное масло контактирует с продуктами горения топлива. Коксообразование в данном месте я лично считаю естественным явлением.
При этом, я ни в одном посте не написал про закоксованные кольца двигателя CDA.



У меня тоже есть пример


192986_90.jpg


При этом я не утверждаю, что всё должно выглядеть именно так.
Единичные случаи, связанные к качеством ГСМ, имеют место быть.

даже по лакообразованию видно, что откуда вытекает


В данном случае каждый видит именно то, что хочет видеть.

мои измерения, например, на дв. AKL


СТОП!!!
Попробуйте произвести замер давления масла именно на двигателе CDA.
 
А не забыли, что у CDAB маслонасос управляемый?


192986_91.jpg


Чтобы компенсровать его работу и установлены форсунки с меньшим давлением открытия.
Можно конечно поставить и от BZB, но это борьба со следствием, а не с причиной. Неудовлетворительную работу МСК Вы компенсируете ограничением подачи масла.
Это может и не скажется на обычной работе, а может и приведёт к перегреву поршней в некоторых режимах.
 
Именно так. Борьба со следствием.
 
suslikrus написал(а):
Очень жаль, что Вам не попадались подобные случаи. Всему своё время, и пара-тройка бесполезно переклеенных постелей распредвалов изменят Ваше мнение.

Я свои аргументы привёл и Вы легко можете проверить это просто недокрутив свечу - будет интересно узнать результат..

Рабочее давление, создаваемое ТНВД на ХХ около 50 Бар. Исходя из этого, смею предположить, что давление газов при рабочем ходе тоже около того.

Открою страшную тайну - давление в цилиндре даже на турбодвигателях под хорошей нагрузкой не превысит 20 бар.. (при 50 (даже 30) ни одна свеча не даст искру) Но что это объясняет, кроме того, что я сказал? Если масло выдавливает, то уж газы и подавно, но клиент на свист под капотом и "троение" не жаловался.

Зона поршневых колец - то место, где моторное масло контактирует с продуктами горения топлива. Коксообразование в данном месте я лично считаю естественным явлением.
При этом, я ни в одном посте не написал про закоксованные кольца двигателя CDA.

Вы не писали - это правда. Но от этого проблема коксования на CDA никуда не делась (пример выложен). Вопрос: почему на одних двигателях контакт с продуктами горения не мешает ходить по 300-400тыс., а на CDA приводит к коксу на поршнях и масложору к 50 тыс.? Но масло почему то у Вас вне подозрений в отличии от поршневой, а тут проблема комплексная..

В данном случае каждый видит именно то, что хочет видеть.

Я бы, на полном серьёзе, в целях приближения к истине, поросил Вас ещё раз внимательно изучить лак на поршне. Возможно Вы поменяете своё мнение..

Попробуйте произвести замер давления масла именно на двигателе CDA.

У меня есть разные, но я указал знакомый Вам AKL. CDA пока не измерял, т.к. проблем не попадалось. Более точно ответил Alex Gr. И там уровень нарисован ок. 1,8-1,9бар, т.е выше порога открытия форсунки. Понятно, что в зоне ХХ есть погрешность и давление ок.1,3-1,4, но тем не менее.

Как бы то ни было. Я за конструктивный диалог в решении актуальных проблем этого двигателя. Удачи.
 
Alex Gr написал(а):
А не забыли, что у CDAB маслонасос управляемый?

Нет, не забыл, писал про него в паре последних постов.
 
vnrS написал(а):
Вы не писали - это правда. Но от этого проблема коксования на CDA никуда не делась (пример выложен). Вопрос: почему на одних двигателях контакт с продуктами горения не мешает ходить по 300-400тыс., а на CDA приводит к коксу на поршнях и масложору к 50 тыс.? Но масло почему то у Вас вне подозрений в отличии от поршневой, а тут проблема комплексная..

Уважаемый, я своими глазами видел около полусотни разобранных CDA. Ни в одном из них не было ничего близкого к Вашему примеру.
По поводу давления масла, настоятельно рекомендую произвести замер на BZB и CDA, и сравнить с графиком, выложенным Alex Gr. Уверен, появится желание продолжить.
Удачи!
 
Решение проблемы в условиях производства.
Отключаемые форсунки охлаждения поршней.
Охлаждение днищ поршней требуется не в каждом режиме работы двигателя. Поэтому в двигателях устанавливаются отключаемые форсунки охлаждения поршней. Для этого управляющий клапан форсунок охлаждения поршней N522 активируется в соответствии с заложенной в системе управления характеристикой. Механический переключающий клапан открывается при давлении более 0,9 бар. Управляющий и переключающий клапаны установлены в кронштейне навесных агрегатов
и соединены управляющим масляным каналом.
Включение форсунок охлаждения может выполняться как при высоком, так и при низком уровне давления масла в системе смазки. Для контроля работы системы охлаждения днищ поршней используется дополнительный датчик давления масла (выключатель) 3 F447, который регистрирует давление масла в дополнительной масляной галерее. Этот датчик давления масла замыкается, когда давление масла достигает 0,3–0,6 бар.


192986_92.jpg


Блок управления двигателя активирует управляющий клапан и выключает или включает форсунки в соответствии с цифровой характеристикой. Параметрами этой характеристики являются крутящий момент, число оборотов двигателя и температура масла. При температуре масла ниже 50 °C форсунки охлаждения поршней остаются выключенными в параметрическом поле: число оборотов в диапазоне 1000–6600 об/мин при нагрузке около 30 Н·м. При температуре масла свыше 50 °C форсунки охлаждения поршней остаются выключенными в диапазоне оборотов от 1000 до 3000 об/мин и в области нагрузок между 30 и 100 Н·м. Во всех остальных параметрических полях форсунки охлаждения поршней включены.


192986_93.jpg


Правильная работа форсунок охлаждения поршней и, как следствие, надлежащее охлаждение поршней контролируются с помощью датчика давления масла, уровень 3 F447 и функции диагностики управляющего клапана форсунок охлаждения поршней N522.
При этом возможно распознавание следующих неисправностей:
- отсутствие давления масла в форсунках охлаждения поршней, несмотря на запрос на работу форсунок;
- выход из строя датчика давления масла, уровень 3 F447;
- наличие давления масла, несмотря на отключение форсунок охлаждения поршней;
- разрыв управляющей электроцепи = форсунки постоянно включены;
- короткое замыкание на массу = охлаждение поршней выключено;
- короткое замыкание на плюс = охлаждение поршней включено.
Последствия отказа охлаждения поршней:
- ограничение числа оборотов и крутящего момента;
- не включается низкий уровень давления масла;
- включена контрольная лампа электронной педали акселератора (EPC) в комбинации приборов;
- выводится сообщение об ограничении числа оборотов до 4000 об/мин


192986_94.jpg


При отсутствии электрического напряжения на управляющем клапане форсунок охлаждения поршней N522 этот клапан закрыт. Это значит, что
перекрыт управляющий канал между управляющим и переключающим клапанами. В результате давление масла подаётся на переключающий
клапан только с одной стороны, и он сдвигается, преодолевая усилие пружины, пока не откроется канал к форсункам охлаждения поршней. Масло поступает через переключающий клапан в дополнительную масляную галерею и из неё — к форсунке охлаждения поршней. Таким образом, форсунки охлаждения поршней включаются. Блок управления двигателя распознаёт включение форсунок по сигналу датчика давления масла, уровень 3 F447.


192986_95.jpg


Чтобы выключить форсунки охлаждения поршней, блок управления двигателя подаёт напряжение на клапан N522. Во включённом состоянии управляющий клапан форсунок охлаждения поршней N522 открывает управляющий канал к переключающему клапану. Теперь давление масла поступает на переключающий клапан с обеих сторон и уравновешивает их. В результате переключающий клапан сдвигается под воздействием усилия пружины назад. Канал доступа масла в дополнительную масляную галерею перекрывается, и форсунки охлаждения поршней выключаются. Блок управления двигателя распознаёт выключение форсунок по сигналу датчика давления масла, уровень 3 F447.
 
Любопытно.... Только я не понял, на каких двигателях устанавливается данная система? :unknw:
 
Данная система устанавливается на двигателе серии EA888 следующего поколения.
 
Интересная информация в плане описания технического решения. Спасибо.
Но, как всегда, эта идея, уже привела к усложнению и удорожанию двигателя. А про надёжность можно вообще не говорить. В своё время неприятным сюрпизом стал BFQ с электричеcки управляемым термостатом, который регулярно выходил из строя, в то время, как такой же AKL проблем не доставлял вовсе.
Это параноидальное стремление немецкой тройки сделать из двигателя нечто космическое по технологиям, в нашей стране приводит к катастрофическим последствиям типа капремонта на 50тыс., коррозии цилиндров, разрушения поршней, перескоку цепей и пр.
Я бы голосовал за механику и простоту конструкции без электронных клапанов, отключающих основополагающие системы.
Чем мешает отработанная за 50 лет и простая, как 3 рубля маслянная система в толк не возьму..
Могу только предположить, что разработчикам была поставлена задача ещё поднять экологичность двигателя, а это требует повышения рабочей температуры и скорости прогрева, что в нашем случае опять обернётся проблемами для владельцев аналогично переходу, условно, от AUM к BZB, и от BZB к CDA. Каждый новый виток добавлял только проблемы..
 
vnrS написал(а):
Чем мешает отработанная за 50 лет и простая, как 3 рубля маслянная система в толк не возьму..

Наверное тем,что для таких усложнений в конструкции двигателя простая уже не подходит.
 
suslikrus написал(а):
Совершенно верно! При отжиге (повышенных оборотах) данная проблема не проявляется. Проблема актуальна только для оборотов холостого хода.

Все верно, тоже заметил, что когда валишь по трассе 130-170км/ч, то расход масла минимальный до 50-100мл на 1000км, когда толкаешься по пробкам в городе заметно вырастает 250-300мл...
 
vnrS написал(а):
- Факты говорят как раз о другом - такого нет ни на одном двигателе. Более того, если бы масло могло просочиться в колодец под давлением снизу, то уж точно и газы при рабочем (и не только) ходе (давление 10-15 бар) прорывались бы колодец - это бывает при сорванной резьбе и очень заметно.


Есть, к примеру мотор ВАЗ 2108, если резьба свечи обильно в масле (колодцев там к сожалению нет для наглядности, да и давление в такте сжатия у атмомотора явно ниже ТСИ), то пора менять маслосъёмные колпачки, которые просто заливают маслом камеру сгорания, и расход масла бешеный....
 
vovez написал(а):
Есть, к примеру мотор ВАЗ 2108, если резьба свечи обильно в масле (колодцев там к сожалению нет для наглядности, да и давление в такте сжатия у атмомотора явно ниже ТСИ), то пора менять маслосъёмные колпачки, которые просто заливают маслом камеру сгорания, и расход масла бешеный....

Даже на самых замученных дв. 2108(3) нет потёков масла на ГБЦ под свечами (при нормально закрученный свечах), а вот масло на резьбе - сколько угодно, тем боле что свеча у 2108 установлена сбоку КС и подвержена попаданию на нее масла с клапанов, а у CDA на свечу не попадёшь, если только там не плещется море масла на днище поршня (а попадать оно может и через МС кольца и через колпачки и через вп.коллектор).

П.С. С удовольствием подожду результатов эксперимента - время покажет кто прав.
 
Назад
Сверху Снизу