Иван Охлобыстин: О праве Кольта

  • Автор темы Mari0
  • Дата начала
  • Ответы 248
  • Просмотры 22К
sergkasa написал(а):
Шансов мало на прохождение этого закона, но они есть, тем более что еще с нами за год произойдет - смутно видится.
И вот как раз свежачок На премьере "Бэтмена" убили 14 человек, поэтому и не пройдет

Все массовые расстрелы происходят в штатах, городах, территориях- FREE GUNS... В штатах, где продажа оружия свободна таких расстрелов нет или они единичны и количество жертв минимально, т.к. стреляющий погибает после нескольких выстрелов от ответного огня.
 
Стихи и мысли народные:

Так что лучше за дело, чем стоять и смотреть,
Как правительство меняет свинец на "медь".
Это я про оружие, оно вам будет нужно
Скоро людям в городах станет страшно
И под кроватью будет лежать калашников
Так что копи боеприпасы.
Скоро по улицам страны ходить будет опасно
Страна на грани гражданского конфликта
Ты веришь в мифы? А пора бы уже вникнуть...

B)
 
Очень понравилось...
http://maxpark.com/user/692107417/content/1654100
Первая ссыла не открывалась...
http://maxpark.com/community/4590/content/...omment_19643229
- В России в три раза больше убийств, чем в США, потому что американцы не уделяют должного внимания борьбе с оружием.

- Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать убивать в людном месте в любую минуту, а желающие иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.

- Преступника можно залить газом, зацарапать ключами до смерти. Но если вы в него будете стрелять из пистолета - он разозлится и убьет вас.

- Изнасилованная и задушенная женщина морально выше женщины с дымящимся стволом и мертвым насильником у ее ног.

- Когда сталкиваетесь с насилием - не сопротивляйтесь, отдайте преступникам все что они хотят.

- В качестве консультанта всегда выбирайте профессионала: автоинженера для двигателей внутреннего сгорания, кардиохирурга для консультации о сердечных заболеваниях, а по вопросам оружия обращайтесь к мнению домохозяек, журналистов, чиновников и политиков.

- Примерный семьянин с красавицей женой и машиной в кредите, получая оружие превращается в агрессивное опасное быдло которое всех перестреляет.
- Пистолеты и винтовки не требуются для защиты государства, именно поэтому государства миллионы из них хранят у себя на складах на случай войны.

- Русский народ состоит из стада агрессивных пьяниц-маньяков, которые друг друга перестреляют при первой возможности, но почему-то отказываются это делать при помощи легальных ружей и винтовок.

- Абсолютно никак не взаимосвязано то, что все демократические правовые государства имеют у себя широкие гарантии прав граждан на оружие и, то, что все тоталитарные государства начинали с разоружения своего населения ...

- Пьющим русским нельзя доверить право на владение пистолетами, но можно позволить владеть автомобилями, гражданскими правами и ружьями.

- Травматическое оружие которым предлагают защищаться на улицах в России - настолько эффективно, что не используется ни в других странах, ни силовыми силовыми ведомствами.

- Полицейские чиновники в стране с самым высоким уровнем преступности в Евразии – самые авторитетные эксперты по безопасности населения.

- «Слава Богу, сейчас оружие доступно только преступникам» - Н. Усков

- Оружейные лоббисты виноваты в каждом убийстве из легального оружия, а оружейные запретители ни в чём не виноваты, громче надо было полицию звать.
- Оказывая сопротивление преступнику Вы мешаете потом полиции расследовать Ваше убийство.

- Разумеется, женщины столь же равноправны, как и мужчины, но женщина с оружием - это "обезьяна с гранатой", а предложения курсов самообороны с оружием для них это "игра на страхах".

- Нормальный человек с оружием тут же превращается в одержимого мясника, и столь же легко возвращается в исходное состояние стоит только убрать оружие.

- Оружие провоцирует насилие, именно поэтому так много насилия на оружейных выставках-распродажах. (Подобных случаев не зарегистрировано в мировой истории)

- Россияне не убивают массово друг друга из десятков миллионов единиц оружия с чёрного рынка и легального длинноствольного оружия, но стоит появиться легальным пистолетам и вот тогда-то всё и начнётся!

- Большинству людей нельзя доверять. Поэтому надо запретить оружие законом, который все будут соблюдать, потому что им можно доверять.

- Свобода слова подразумевает владение газетами, передатчиками, компьютерами и пишущими машинками, в то время как самозащита оправдывает только использование собственных рук и перцовых баллончиков.

- Московская Хельсинская Группа - хорошая организация, потому что занимается защитой определенных частей Конституции, а организация «Право на оружие» - плохая, потому что занимается защитой других частей Конституции.
- Полиция, действуя в группах, сталкиваясь с преступностью, определенно нуждается в емких магазинах. Но гражданам, попадающим в переделку в одиночку - такая роскошь ни к чему.

- Полицейские участки и государственные объекты охраняются вооружёнными профессионалами, однако налогоплательщики даже права на оружие не достойны.


Гражданам РФ короткоствольное оружие не нужно, а 10 тысяч наградных пистолетов в России выдаётся людям возвышающимися над этими приземлёнными обобщениями и мирской суетой.
- Американские психопаты расстреливают из уже легальных в России дробовиков и винтовок людей в зонах, где ношение оружия запрещено? Значит, законопослушным гражданам России нельзя позволить владеть пистолетами!
- «Гражданам оружие не нужно, ведь у меня есть вооружённая охрана» - композитор Илья Пригожин.
- Защищать себя с оружием в руках – эгоистично и аморально, а требовать чтобы это делали другие – нет.
- Человечество от третьей мировой спасла политика разоружения Горбачёва, а не ядерное сдерживание.
- Желающие вооружаться – инфантильные безответственные люди. Не то, что лица, полностью перекладывающие ответственность за собственную безопасность на государство, полицию и везение.
- Ради защиты прав человека на жизнь необходимо лишить прав собственности человека на оружие защищающего его жизнь.
- Ради безопасности детей в доме нельзя хранить смертельно опасное оружие, но нужно хранить смертельно опасные медикаменты.
- Мы за ненасилие, поэтому мы за насильственное нарушение прав частной собственности других людей
- Автомобили используются для комфорта передвижения и ежегодно только в США убивают более 30 тысяч человек. От врачебных ошибок погибает около 100 тысяч человек. Пистолеты используются для защиты жизней и от несчастных случаев с ними гибнет по 800 человек. Однако сравнивать оружие с другими явлениями нельзя, ведь оружие призвано убивать, хотя и делает это много хуже чем авто и медики.
- Наш народ ещё не готов к такой ответственности как ношение пистолетов – сказано в стране, где народ выбирает верховного главнокомандующего с крупнейшим на планете ядерным арсеналом, а юноши с 18 лет носят в обязательной призывной армии автоматы.
- Противники оружия выступают против того чтобы оно попало не в те руки. «Не те руки» - у Вас.
 
:hat:
Начал читать-первая мысль что курил автор.......... o_O ......
Потом пошел по ссылке и все понял....
Хорошая статья!
но была б ещё лучше если б под каждой цитатой стояло бы авторство
 
Ну, некоторые афоризмы-американизмы... А под парой и подписи авторов, с фото, имеются... :)
 
А вот еще...
Этот текст из ЖЖ nicolas83, там где написано "дополнение мое" - это дополнение nicolas83.
Дмитрий.
Дикий Запад : чего не знают хоплофобы.
oneway
nicolas83
11 декабря, 22:56
«О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...»
Давно уже, и в России, и в США, хоплофобы используют пафосную фразу «Вы что, хотите, чтобы у нас было как на Диком Западе??» В их представлении, это сущий АдЪ, а знания о тех временах и нравах, естественно, почерпнуты из вестернов (в лучшем случае это «Человек с бульвара Капуцинов»).
Но есть другая точка зрения. Предлагаю Вашему вниманию перевод главы из статьи Клейтона Крамера и Давида Копеля «Shall issue: Новая волна законов, разрешающих ношение».
За почти 20 лет с момента публикации статьи рассмотренные в ней аргументы не потеряли актуальности и продолжают вовсю использоваться хоплофобами, подтверждая их невыразимую тупость и тот тезис, что все новое – хорошо забытое старое.
Статья опубликована в журнале Tennessee Law Review, выпуск 62, том 3 (1995 год), стр.679-757. Статья широко цитировалась и желающие прочесть её в оригинале легко могут найти ее по названию «"Shall Issue": The New Wave of Concealed Handgun Permit Laws» By Clayton E. Cramer & David B. Kopel
Некоторые данные успели устареть, поэтому я кое-где включил свои примечания. Идеи же статьи актуальны и по сей день.
Дикий Запад, или «Что, если все будут таскать оружие?»
Хоплофобы любят утверждать, что разрешение лицензированным и обученным гражданам носить оружие превратит современную Америку в Дикий Запад. Они почему-то думают, что это выражение говорит само за себя. Или, для краткости, они задают риторический вопрос: «Что же будет, если ВСЕ БУДУТ ТАСКАТЬ ОРУЖИЕ??»
Вопрос типа «Что же будет, если ВСЕ будут делать Х?» имеет смысл для дискуссии только в том случае, если есть хоть какая-то реальная вероятность, что ВСЕ действительно будут делать Х. Что, если каждый будет иметь по 15 детей? Что, если ВСЕ будут соблюдать безбрачие? Тотальный целибат уничтожит человечество за одно поколение, а 15 детей в КАЖДОЙ семье приведут к огромным социальным и экологическим проблемам. Если бы подобные вопросы рассматривались всерьёз, то логично было бы принять закон, чтобы в семье было по 2 ребенка, не больше и не меньше, чтобы предотвратить ужасные сценарии вымирания или тотального перенаселения.
В реальности же, некоторые люди соблюдают безбрачие, некоторые имеют по 15 детей, но большинство выбирает что-то посередине, в результате обеспечивая разумный рост населения без необходимости строгого регулирования.
В реальном мире вопрос «Что, если все будут носить оружие?» столь же бессмысленен, как вопрос «Что, если все одновременно попытаются припарковаться у Капитолия?». Представленные в статье опросы показали, что не более 4% населения обратятся за лицензией на ношение (от 2 до 7% в разных штатах - прим.моё).
Хорошо, допустим, что вопрос «Что, если все...» имеет смысл. Чтобы на него ответить, обратимся к той недавней эпохе в истории Америки, когда действительно оружие носили ВСЕ.
Хотя американцы конца 20 века имеют свое представление о Диком Западе (из кино и телевидения), историк Роджер МакГрас детально исследовал Запад, чтобы понять, насколько жестокой была та жизнь. Его книга «Стрелки, разбойники и линчеватели» (“Gunfighters, Highwaymen and Vigilantes”) исследует быт старательских городков Аврора и Боуди в Сьерра-Неваде конца 19 века
Население тех мест в основном состояло из молодых мужчин, не отягощенных моралью. В среднем на 25 человек был салун, игорные дома и бордели тоже были обычным делом. По наблюдению МакГраса, «трезвость считалась уделом женщин и учителей воскресных школ». Центральная власть была далеко, и частенько шериф был по совместительству главарем местной банды. Практически все носили оружие (аврорцы обычно шестизарядный Кольт Navy .36, жители Боуди – Кольт Дабл Экшн, также известный как «Молния»)
Уровень убийств был очень высок, ибо «плохие парни», шатающиеся по салунам, стреляли друг друга с ужасающей частотой, в некоторых случаях больше, чем в современном Вашингтоне, DC (во время написания статьи, в 1994 году, уровень убийств в Вашингтоне доходил до 80 на 100 тыс – прим.моё). Парни с дурной репутацией любили нажраться и подраться, и многие пьяные драки кончались трагически.
Но другой преступности фактически не было. Уровень ограблений составлял около 7% от нынешнего Нью-Йоркского, краж со взломом – 1%. Изнасилования были неизвестны. МакГрас выяснил, что «старики, слабые, женщины и те, кто не хотел участвовать в драках, очень редко были жертвами нападения». Один житель Боуди «даже не слыхал о том, чтобы уважаемую даму или девушку не то что оскорбили, а даже пристали, и это при том обилии сомнительных личностей вокруг. В частности, может быть, из-за уважения порочных личностей к порядочным, а, скорее, из-за знания, что плохое поведение кончится внезапной смертью». Оружие носили все, и, кроме тех юнцов, что любили напиться и пострелять друг в друга, все остальные были в гораздо большей безопасности, чем жители современных городов, не имеющие права носить оружие для самозащиты.
Такая же ситуация была и в других местах на Западе. Исследование пяти главных скотоводческих городов с плохой репутацией в плане насилия - Abilene, Ellsworth, Wichita, Dodge City, and Caldwell – показало, что во всех пяти вместе взятых было около 2 криминальных убийств за год. В 70-е годы 19 века, округ Линкольн в Нью-Мексико был в состоянии анархии и гражданской войны. Астрономический уровень убийств, тем не менее (как и в Авроре и Боуди), был только среди пьющих мужчин, сражающихся за свою «честь». Так распространенные сейчас изнасилования, кражи со взломом и уличные ограбления практически не существовали. Исследования по Техасу 1875-90 годов показали, что ограблений (кроме банков, поездов и дилижансов) фактически не было. Жители не запирали дома, и убийства были редки (кроме, естественно, тех молодых людей, что стреляли в «честных поединках»)
Джон Умбрек исследовал золотодобывающие районы High Sierra и получил похожие результаты. После открытия золота в 1848 году началась Золотая Лихорадка, и тысячи старателей устремились в горы Калифорнии. Никакой полиции не было, так же, как и законов о собственности, поскольку губернатор Калифорнии только что отменил мексиканские законы о земле, а новых законов не было. Всех двигала жажда золота, и все носили оружие. Однако насилия почему-то не было. Так же было и в Оклахоме, когда толпы хорошо вооруженных белых поселенцев устремились на открытые индейские земли, торопясь застолбить побольше земли. При полном отсутствии полиции, насилия практически не наблюдалось.
Историк Евгений Холлон приходит к выводу, что «Дикий Запад был намного цивилизованнее, спокойнее и безопаснее, чем современное Американское общество». Фрэнк Прассел заключает, что «западные штаты не оставили серьезной истории насилия по сравнению с другими частями страны». Американцы, жившие на до зубов вооружённом Старом Западе, были в большей безопасности, чем жители современных Сан-Франциско, Детройта или Кливленда.
В современном Вашингтоне бандиты иногда убивают водителей на светофоре, только чтобы посмотреть, как человек умирает (речь о Вашингтоне середины 1990х-прим.моё). Правительство не может защитить граждан, но, тем не менее, запрещает им иметь пистолеты в машине, дома, или носить их. (в 2008 году Верховный суд признал запрет на владение КС в Вашингтоне антиконституционным – прим. моё). Не напрягаясь защитой граждан, правительство тем не менее упорно наказывает тех, кто пытается сам себя защитить.
Преступность процветает в Американских городах потому, что народ и правительство терпят ее, потому, что большинство в правительстве страшится идеи, что жертва может носить оружие, больше, чем боится насильников, грабителей и убийц. Аврора, Боуди и другие города Старого Запада не имели высокой культуры, их улицы были покрыты конским навозом, но женщины могли спокойно ходить поздним вечером, а нормальные люди не тряслись в страхе и не позволяли агрессивным ублюдкам терроризировать невинных. Похоже, жители Дикого Запада понимали идею цивилизации лучше, чем современные американцы, согласившиеся с нынешней анархо-тиранией.
Приведенные примеры не доказывают, что оружие – это несомненное добро, не нуждающееся в контроле. Оружие в плохих руках может принести большой вред, и разоружение криминала необходимо. Проблема всех запретительных законов в том, что лица, готовые совершить тяжкие преступления (убийство), точно так же совершат и менее тяжкие (незаконное ношение оружия). Тотальные запреты оружия – несомненное социальное зло, поскольку разоружают жертв, а не преступников.
И на Диком Западе (где не было никаких законов), и в современном Вашингтоне (где оружие полностью под запретом) преступники носили и носят оружие, и был, и есть высокий уровень убийств. Но, если на Диком западе жертвами преступности были практически полностью сами преступники, то в современном Вашингтоне жертвой скорее будет обычный гражданин.
 
Тему можно прикрыть, ДАМ недавно высказался на эту тему, да и мне лично давно было понятно, что все эти разговоры о разрешении короткоствола не более чем трёп, что неудивительно учитывая все наши нынешние реалии.
Не умеют у нас находит компромиссные решения, а в плане владения оружием на мой взгляд нужно учитывать массу индивидуальных качеств и параметров каждого человека, который хочет приобрести оружие, да и много чего другого.
 
Если закрывать все темы неугодные дам и пу, то скоро пропадут даже мысли о необходимости изменения "реалий"

"Свободный человек никогда не может быть ограничен в праве использования оружия. Прежде всего оружие необходимо человеку потому, что оно - последний рубикон, охраняющий его от тирании правительства", - Томас Джеферсон.

«Разоружая народ, власть, таким образом, оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства».
Макиавелли.
 
Dgippo1, прально говоришь. Не слушай ты этого провокатора, закрыть запретить.. где то я это уже слышал. Ах да, Венгрия во Второй мировой войне воевала на стороне Гитлеровской коалиции, посмотри его подпись, тут все ясно.
 
:) Уважаемые, вы меня неправильно поняли.
Я никогда не собирался что-либо запрещать и прикрывать, я сам в числе первых пойду за покупкой короткоствола, я говорю про то, что тема эта в ближайшей перспективе не будет иметь каких-либо положительных тенденций, скорей наоборот, слова ДАМа только подтвердили это, посему актуальность данной темы крайне сомнительна.
Не пойдёт нынешняя власть в силу всех наших современных реалий на такие изменения, а компромиссные решения она находить не умеет и не способна, увы.
 
Mari0 написал(а):
Ах да, Венгрия во Второй мировой войне воевала на стороне Гитлеровской коалиции, посмотри его подпись, тут все ясно.

Пардон за флуд, что до Венгрии, то кроме как того, что я там родился, не имеет никакого отношения к теме :)
 
Сельмаг.

 
А вот и очередное заявления ДАМа, на фоне очередного расстрела в США в который раз -

«Страшная трагедия. Безумная боль… Полностью согласен с теми, кто выступает против свободного обращения оружия. Это и моя принципиальная позиция», — написал глава российского правительства на своей странице в блоге.

Хотя, то, что сказал ДАМ про "свободное обращение оружием" в очередной раз не имеет ничего общего с тем, что предлагали сторонники легализации КС, которые вовсе не выступают за "свободное обращение с оружием". Вобщем всё как обычно.

 
Такие расстрелы как раз на совести противников оружия! Там было убито 6-ро взрослях! если бы хоть у одного был пистолет! Не обратили внимание, эти утырки расстреливают не из КСов! У них винтовки или ружья! И ни один! Ни один! Не напал на полицейский участок! Почему?
 
mve написал(а):
Он похож на идиота ? :LOL:

Ну, нам это так пытаются приподнести! Почему то нет таких расстрелов или они мизерны по кол-ву жертв в штатах где оружие продается по свободной схеме, т.н. калифорнийской... Висконсинт, Аляска...
 
joy37 написал(а):
Ну, нам это так пытаются приподнести! Почему то нет таких расстрелов или они мизерны по кол-ву жертв в штатах где оружие продается по свободной схеме, т.н. калифорнийской... Висконсинт, Аляска...

А у нас 140 млн населения. И в некоторых регионах постоянно нападают на полицию и силовые структуры. А вот "мирной бойни" практически нету, по сравнению с США.

логики нет у тебя, потому что учитываешь только то что нравится и как нравится.
 
joy37 написал(а):
Такие расстрелы как раз на совести противников оружия! Там было убито 6-ро взрослях! если бы хоть у одного был пистолет! Не обратили внимание, ети утырки расстреливают не из КСов! У них винтовки или ружья! И ни один! Ни один! Не напал на полицейский участок! Почему?

Согласен. Непонятно правда были ли охрана вообще в школе?
Пистолет, а точней Sig Sauer у этого стрелка тоже был и Глок еще был и ружьё в машине лежало, а патронов вообще на всю школу бы хватило как журналюги пишут(хотя может врут). Он это оружие у своей матери взял, оно её было, мать в районе 70 стволов держала в доме. Её завалил и пошёл дальше в школу валить.
К полицейскому участку он бы не пошёл, не самоубица, а если и пошёл бы то не дошёл бы. Он осознанно в школу пошёл.
Один шут, сколько бы в Штатах не стрелялись, эту вторую поправку в конституции их они вряд ли когда отменят на мой взгляд. И на фоне того количества стволов, что находятся на руках в Штатах у народа все эти случаи как капля в море, а у нас в одних только ДТП десятки тысяч гибнут круглый год.
 
Bubba написал(а):
А у нас 140 млн населения. И в некоторых регионах постоянно нападают на полицию и силовые структуры. А вот "мирной бойни" практически нету, по сравнению с США.

логики нет у тебя, потому что учитываешь только то что нравится и как нравится.

Ага! а по твоей логике если разрешить КС народ сразу озвереет и кинется всех стрелять! У нас народ вообще не буйный! Причем я свои мысли и идеи подкрепляю конкретными данными... А противники легализации КС говорят только о том, что народ получив доступ к КС сразу озвереет, привратится в кровавых маньяков... Видимо по себе людей судят...
 
Назад
Сверху Снизу