Дачные сортиры обсудим?

  • Автор темы Серг1234
  • Дата начала
  • Ответы 135
  • Просмотры 12К
Антонович написал(а):
Кстати, и теми, кто устанавливает ТОПАС. Рядом с ТОПАС-ом делается бетонный резервуар, в который перетекает жидкая фракция. Раза два в год требуется откачка.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Антонович, вы не правы. Активный ил оседает ВНУТРИ Топаса (и подобных септиков). Никакой доп ямы делать не надо. А "жидкая фракция" в нем - это вода, чистая, которая откачивается на грунт (канаву, в лес и т.п.). Не сбивайте людей с толку :)

Corporation - в вашем варианте это просто сборник отходов, т.к. никакой биологической очистки, вы не подразумеваете. Просто в бетонном кольце никаких бактерий нет и они там ничего не разрагают. Их либо специально туда селить, либо асенезаторской машиной качать не разложенные стоки и отходы.
Отвод воды в "подземный объект" так же получается невозможным, т.к. у вас не подразумевается разделение жидких отходов и твердых - всё же в одном объеме...

Классическую схему бетонных септиков я описывал ниже:
три ряда по 2-3 кольца. Первые два ряда - твердые фракции оседают на дно, из третьего ряда - воду сливаете в канаву дренажную, на грунт и т.д. В третий "колодец" кидаете насос для грязной воды (обязательно, не для чистой) - поплавковый, и он сам за вас всё качает - без вашего участия. Правильно вам посоветовали - просчитайте предполагаемый объем стоков и поймете - сколько колец закапывать. Но - ОБЯЗАТЕЛЬНО - нижнее кольцо долно иметь бетонный пол - колодцы должны быть герметичны от почвы. В противном случае - вы сами будете пить свои стоки с водой...
 
Вот есть инфильтратор от септика Танк-1:


21005109.jpg


Не знаю, на сколько эффективным и долговечным он является... Можно поставить парочку в параллель...
 
Corporation написал(а):
Вот есть инфильтратор от септика Танк-1:
Не знаю, на сколько эффективным и долговечным он является... Можно поставить парочку в параллель...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне такие не нравятся, ибо сильно зависят от грунта - состава, уровня грунтовых вод и т.п... При продаже вам об этом не расскажут. B) Да и объем земляных работ впечатляет, "бочка" это под землей лежать будет - фиг что сделаешь над ней... - т.е. место бесполезное получается...
Опять же - не избавляют от обязательной откачки твердых фракций.
А септики типа Топас, от очищенной воды избавляются сразу... И площадь занимают - метр на метр. И активный ил - раз в год ведро вынул из септика, на газон (под яблоню) раскидал - и всё тебе обслуживание... :unknw:
 
ValyaV написал(а):
Антонович, вы не правы. Активный ил оседает ВНУТРИ Топаса (и подобных септиков). Никакой доп ямы делать не надо. А "жидкая фракция" в нем - это вода, чистая, которая откачивается на грунт (канаву, в лес и т.п.). Не сбивайте людей с толку :)

Corporation - в вашем варианте это просто сборник отходов, т.к. никакой биологической очистки, вы не подразумеваете. Просто в бетонном кольце никаких бактерий нет и они там ничего не разрагают. Их либо специально туда селить, либо асенезаторской машиной качать не разложенные стоки и отходы.
Отвод воды в "подземный объект" так же получается невозможным, т.к. у вас не подразумевается разделение жидких отходов и твердых - всё же в одном объеме...

Классическую схему бетонных септиков я описывал ниже:
три ряда по 2-3 кольца. Первые два ряда - твердые фракции оседают на дно, из третьего ряда - воду сливаете в канаву дренажную, на грунт и т.д. В третий "колодец" кидаете насос для грязной воды (обязательно, не для чистой) - поплавковый, и он сам за вас всё качает - без вашего участия. Правильно вам посоветовали - просчитайте предполагаемый объем стоков и поймете - сколько колец закапывать. Но - ОБЯЗАТЕЛЬНО - нижнее кольцо долно иметь бетонный пол - колодцы должны быть герметичны от почвы. В противном случае - вы сами будете пить свои стоки с водой...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я описал свою настоящую "систему" лишь для того, чтобы показать, что она полный отстой. У нас в дом не проведен водопровод, а яма не справляется.

После завершения строительства гаража, планирую провести воду (благо колонка рядом) и сделать септик (или что-то в этом роде).

Конечно же, не вариант откачивать всю воду ассинезаторской машиной. Если рассчитывать откачку раз в год, то ежедневный объем стоков на человека получается 2,7 литра (если емкость 4 куба), что просто смешно. В противном случае у нас яма будет заполняться каждую неделю :(

Теперь позвольте немного вопросов:
1. Не мало ли будет 2 кольца в ряду? Ведь жидкость должна находиться не выше отметки -140см чтобы не замерзнуть, значит рабочий объхем камеры составляет 1 кольцо.

2. Бетонное дно нужно делать во всех секциях или только в первой?

3. Можно ли бетонное дно отлить после опускания кольца (кольцо не будет стоять на дне, дно будет внутри кольца)?

4. Каков рассчетный срок службы инфильтратора, показанного на картинке выше?
 
ValyaV написал(а):
А септики типа Топас, от очищенной воды избавляются сразу... И площадь занимают - метр на метр. И активный ил - раз в год ведро вынул из септика, на газон (под яблоню) раскидал - и всё тебе обслуживание... :unknw:
Нажмите, чтобы раскрыть...

В инструкции к ТОПАЗу говорится, что раз в 12 лет нужно делать какой-то грандиозный процесс, который, наверно, сведетися к замене этого холодильника на новый?

Грунт у нас песчаный (ради интереса могу пробурить скважину на пару метров для разведки).
Ну а сверху над инфильтратором можно же сделать огород или цветы посадить?
 
Получается, что около сотни имеющихся в моем СНТ ТОПАС-ов, установлены не правильно? такого не может быть! Неоднократно беседовал во время проведения работ по установке ТОПАс со специалистами различных фирм.
также боролся, борюсь и буду бороться с дачниками, которые выкачивают на проезжую часть (под"покровом зимы", дождя и ночи) топасную вонючую жидкость и именно из колодца. Колодец, кстати, соединен с ТАПАСом трубой с "отрицательным" наклоном. Поинтересовался у мастера, проводившего профилактические работы. Он ответил, что такой уклон обеспечивает обратное стекание воды в резервуар ТОПАС-а (для зимнего периода это важно). То же самое сказал и монтажник при установке. Зачем ОНИ (Заказчик, Подрядчик) "придумали" этот колодец? Они что, "первый день замужем?".
Значит 100 человек, вырывшие и обустроившие дополнительные емкости чудаки? Или столько, простите, гадят, что без колодца, ну никак?
Вот семья юриста, действительно, или "солидно" гадит, или ТОПАС неправильно эксплуатируется - вонизм страшный из их ТОПАСа! Это так, для убедительности. Кстати, ЭКСПЛУАТАЦИЯ - это сложное понятие, включающее Использование и обслуживание (профилактические и ремонтные работы[)/COLOR]. Где-то, что-то не ТАК?!
 
Corporation, кол-во колец - 2 или 3 - будет как раз зависеть от подсчитанных вами стоков. Больше 3-х я не видел, чтобы делали. Два же кольца, по-моему, маловато - всегда должен быть запас для непредвиденного залпового сброса.
Дно можно и залить в уже закопанное кольцо (я так и сделал, но на кессоне на колонке). Дно нужно у всех 3-рядов. Так как вы будете ставить колодцы на песок и вокруг них так же делать песочную обсыпку - дно с кольцами будет "гулять" одинаково и равномерно.

Антонович, вы только видели и слышали у соседей и т.д. А я пользуюсь Топасом 6 лет. И никакой вони и т.д. нет от сливаемой воды.
Обратный уклон никакой роли в образовании\отсутствии вони не имеет. Это технологическая необходимость. Есть максимальный предел наклона трубы, выше которого насос топаса не справится. И то - при ленивой установке дренажа. Если вы трубу - от топаса - закопаете на 1 метр и утеплите - ничего в ней не замерзнет, т.к. в топасе ВСЕГДА плюсовая температура и температура воды так же плюсовая. У меня, к тому же, в трубе греющий кабель заложен - но это уже перестраховка (пользовались им пару раз, когда температура за бортом была -34, включали на ночь, на всякий...). Опять же - много у вас канав дренажных на дачах, с глубиной более метра (сообщающиеся сосуды)? Понятно, что ставят дренажные колодцы и уже из них сливают в канавы (глубина которых часто 30-50 см)...
"...или ТОПАС неправильно эксплуатируется - вонизм страшный из их ТОПАСа..." - уже мы обсудили - топас категорически не приемлет хлор содержащих стоков. Они моментально убивают все бактерии в нем. Вот вам и неверная эксплуатация... :unknw: Ессно, вонь будет стоять, т.к. процесс биологической очистки не проводится - только механическая фильтрация.
Дискуссия может быть бесконечной, пока вы САМИ не поставите себе и не протестируете... Но, я верю своему 6-ти летнему опыту, плюс опыту Европы и Штатов, где подобные септики используются уже десятки лет. А уж там, извините, законы по охране природы не впример жестче и жетко контролируются.
 
Corporation написал(а):
Теперь позвольте немного вопросов:
1. Не мало ли будет 2 кольца в ряду? Ведь жидкость должна находиться не выше отметки -140см чтобы не замерзнуть, значит рабочий объхем камеры составляет 1 кольцо.

2. Бетонное дно нужно делать во всех секциях или только в первой?

3. Можно ли бетонное дно отлить после опускания кольца (кольцо не будет стоять на дне, дно будет внутри кольца)?

4. Каков рассчетный срок службы инфильтратора, показанного на картинке выше?
Нажмите, чтобы раскрыть...

:hat: Corporation. Можно и мне парочку ответов: :thankyou2:
1) надо минимум 3 кольца. Кстати наклон трубы надо делать из расчета 1-1,5 см на 1метр. Сделаешь круче будет забиваться, сделаешь меньше будет замерзать зимой.
2) В первых двух обязательно, в 3-ей по желанию
3)Можно, так и делают для экономии. Желательно под кольцо положить сетку армировочную, размером 50х50
4) Не подскажу с ними не работал.
Если воду из третьего колодца не планируешь откачивать, дно не надо, и в стенки вставляешь "ежи" 0,7-1м. длиной из 20-30 пластика.
Сад и цветник сверху разводи на здоровье, лишь бы не мешало обслуживать
 
Что за ежы?
 
Corporation написал(а):
Алекс, что за ежы?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Имеет в виду следующее - из боковых стенок кольца выпустить пластиковые трубки в стороны - чтобы самотеком по ним вода из третьего кольца в грунт уходила и её не надо было бы откачивать. Принцип - как на картинке с "танком", но не вниз, а в бок. Хотя, меня гложат сомнения - вода по ним (весной, осенью) наоборот - в кольцо приходить может, если не будет соответствующей разницы давлений... :unknw: Особливо, если грунтовка высоко.
 
ValyaV написал(а):
Имеет в виду следующее - из боковых стенок кольца выпустить пластиковые трубки в стороны - чтобы самотеком по ним вода из третьего кольца в грунт уходила и её не надо было бы откачивать. Принцип - как на картинке с "танком", но не вниз, а в бок. Хотя, меня гложат сомнения - вода по ним (весной, осенью) наоборот - в кольцо приходить может, если не будет соответствующей разницы давлений... :unknw:  Особливо, если грунтовка высоко.
Нажмите, чтобы раскрыть...

соглашусь с Валентином, я бы себе не стал такое конструлить B)

Кстати, я у себя отвод воды (из отстойника) в овраг буду делать не просто самотек, а заложу в землю пластиковую трубу 150 мм в диаметре (где то 7-8 метров длины) и в ней дырок насверлю.
 
Себе для заметки:


pr_septik.jpg


Принцип работы любого септика основан на том факте, что объемная доля дурно пахнущих и вредных загрязнений (которые, собственно, и не позволяют просто вывести канализационный слив под окно) в сточных водах не превышает 0,5 процента.

Таким образом, задача сводится к тому, чтобы выделить эти самые полпроцента, а остальные 99,5 % чистой воды просто слить. Попробуем разобраться, как же это происходит


Сточные воды через входную трубу 1 попадают в камеру I. Здесь происходит первичное отделение продуктов жизнедеятельности человека, содержащихся в сточной воде. При этом эти самые продукты размываются и разделяются на составляющие: имеющие удельный вес меньше чем у воды (они всплывают) п.2, имеющие удельный вес больше чем у воды (эти тонут) п.3 и собственно воду. За счет того, что перелив п.4 воды во вторую камеру (II) происходит на уровне 1/3 высоты септика, содержание примесей во второй камере существенно ниже, чем в первой (все плавающее или осевшее на дно не может попасть в переливное отверстие).

Во второй камере процесс продолжается по вышеприведенной схеме с той лишь разницей, что в отличии от первой камеры полностью отсекающей то что "плавает", вторая "нацелена" на те включения, которые должны были выпасть на дно, но в процессе оседания оказались затянуты током воды и случайно проскочили первый "заслон".

Кроме того, помимо чисто механического отделения примесей и их "размывания" на твердые составляющие и воду, в первых двух камерах происходит процесс так называемого анаэробного (безкислородного) сбраживания с выделением метана (отсюда и употребляемое иногда название: метан-тэнк). Особые бактерии, уже имеющиеся в продуктах жизнедеятельности человека, попросту поедают эти продукты, делая их химически и биологически безопасными.

Обе первые камеры закрыты водяным затвором, что практически исключает распространение неприятного запаха.

Наконец, третья камера (III), представляет собой "фильтр тонкой очистки". Работает он следующим образом: те включения, которым "посчастливилось" проскочить первые две камеры оседают на поверхности гранул заполнителя (например, керамзита п.5).


Но и тут дело не ограничивается физической очисткой. В отличие от первых двух камер, третья не заполнена водой и, за счет естественной тяги постоянно "продувается" воздухом. И уже другие бактерии, на этот раз аэробные (нуждающиеся для "работы" в среде, насыщенной кислородом и также имеющиеся в продуктах жизнедеятельности человека), поедают выпавший на поверхность заполнителя осадок, превращая его в СО2 и уксус.


Таким образом, на выходе получается вода, которую, наверное, не стоит пить, но вполне можно сливать на огород или "в грунт".

А куда же девается все то, что всплыло-утонуло-осело?

Во-первых, все всплывшее со временем перебраживает, химически разлагается и тонет. Увы, образующийся при этом ил оседает в первой и второй камерах и единственный способ удалить его - чистка. И тут мы как раз подошли к тому, с чего начали, то есть примерному содержанию не разлагаемых отходов в сточных водах (не более 0,5%).

Попробуем прикинуть, через сколько времени потребуется чистка первой камеры. Очевидно, что септик может работать до тех пор, пока ил в первой камере не закроет переливное отверстие. Остальным просто сообщаем, что объем сточных вод, которые септик может "переработать" не требуя чистки в 60 раз больше объема его первой камеры.

Много это или мало? Допустим, имеется семья из 4-х человек. Суточный расход воды составляет 100 литров на одного человека. (СНИПы, правда, дают цифры 140-200 литров, но если не "закладываться" на прием ванны, а ограничиться пользованием туалетом, умыванием, мытьем посуды и стиркой, 100 литров хватит с запасом.). Итак, за один день наша семья "сбрасывает" около 400 литров сточных вод. Имея септик с первой камерой объемом 600 литров, количество сточных вод, пропущенных через него до первой чистки составит 600*60=36.000 литров. При расходе 400 литров в день этого хватит на 36.000/400=90 дней.

А теперь прикиньте, сколько дней вы проведете на даче, если будете ездить туда каждую субботу-воскресенье. Ответ - 104 дня. Вот и получается, что даже небольшой септик обеспечит семью из 4-х человек почти на год. Добавьте к этому, что чистка септика элементарна и вряд ли займет более 30 минут…

Для этого достаточно опустить в горловину первой и второй камеры фекальный насос (конструкция септика такова, что опускаемый насос не контактирует с тем, что плавает в первой камере и остается более или менее чистым) и откачать отстоявшийся ил (ставший не опасней отложений на дне ближайшего болота) в компостную яму. К следующему году все откаченное превратится в совершенно безвредный чернозем.

Что касается второй камеры, то она заполняется гораздо дольше, а отложившийся в ней ил можно также откачивать в ту же компостную яму.

Третий же отсек септика и вовсе самоочищающийся. Хотя, раз в несколько лет, заполнитель все же приходиться менять.

Источник: http://www.stroyexpo.com/content/view/143/62
 
inkognito@ написал(а):
соглашусь с Валентином, я бы себе не стал такое конструлить B)

Кстати, я у себя отвод воды (из отстойника) в овраг буду делать не просто самотек, а заложу в землю пластиковую трубу 150 мм в диаметре (где то 7-8 метров длины) и в ней дырок насверлю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, зимой такой слив замерзнет :( На какой глубине планируешь трубу вкопать?
 
Помогите прояснить следующие моменты по схеме вышеприведенной:
1. Крышка отсека III должна иметь вентиляционное отверстие?
2. Уровень крышки отсека III должен быть выше уровня забора воздуха по трубе "6" (выше уровня грибка)?
3. Направление циркуляции воздуха в третьей камере принципиально? То есть снизу фильтра вверх.
4. Уровень перелива из камеры I в камеру II расположен на 1/3 эффективной высоты отсека. А на каком уровне относительно полного уровня первых двух отсеков оптимально сделать перелив в третий отсек? 5/6 ?
5. Как предотвратить попадание гранул из третьего отсека в сливную трубу (на картинке изогнутая розовая стрелочка)? Там нужно установить решетку с клеткой меньше размера гранулы?
6. В каком соотношении желательно выбрать диаметры камер? Первичная камера самая большая?
7. Как узнать, что пора производить чистку септика, не заглядывая в колодцы? Как можно сделать сигнальную автоматику?
8. Если разместить кольца на единой отлитой плите, предварительно еще сдобрив их выступающей арматурой, то колька будут стоять достаточно статично относительно друг друга и переливы можно сделать толстой пластиковой трубой. Но если кольца располагать не на плите, то возможны подвижки. Как в этом случае избежать разгерметизации перелива или его поломки?
9. Стоит ли отверстие для сливной трубы сделать диаметров на 20-30% больше диаметра самой трубы чтобы избежать ее перелома в случае усадки колец или при сезонном пучении? Либо может быть имеются сильфоновые трубы из нержавейки диаметра порядлка 110 мм?
10. Прокладку подводящей трубы делать серыми или рыжими трубами?

Спасибо :)
 
inkognito@ написал(а):
а заложу в землю пластиковую трубу 150 мм в диаметре (где то 7-8 метров длины) и в ней дырок насверлю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Продаются готовые, не парься так. Имеют вид "гофра в тряпочке"
 
Наверно, первый блок следует сделать из кольца диаметром 2 метра (3 кольца на колодец), уровень воды заложить на высоте 1,5 м от дна. Тогда, руководствуясь статьей выше, для семиь из 6 человек при потреблении 100 литров в сутки на рыло чистить септик придется 1 раз в 375 дней, то есть каждую осень :)
 
О, да, только не перфорированные нужны.
 
Если ты про свой 10 вопрос - то правильный ответ - рыжие.
серые в теории не обязаны держать давление земли.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу