Оптимальный рабочий диапазон температуры ОЖ Интересно мнение о работе двигателя при 80-85 ОЖ

  • Автор темы NoSmall_NoBig
  • Дата начала
  • Ответы 685
  • Просмотры 93К
Помеха Справа написал(а):
Если чесно первый раз слышу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Где-то было такое написано. По моему это частное мнение автора, не имющий особого практического смысла, КМК.
 
NoSmall_NoBig написал(а):
Если исходить из логики согласно схеме, то Диаметр 35 не должен полностью перекрывать канал идущий вверх в двигатель, иначе вся ОЖ пойдет через большой контур (радиатор) а в рубашке двигателя вода тупо стоять будет
Нажмите, чтобы раскрыть...

Логика неверная.Надо учитывать направление движения ОЖ.Помпа качает ОЖ ВНУТРЬ блока и там движение есть всегда.А сливается(прокачивается) ОЖ с выхода пластмассового тройника на блоке или через радиатор (большой круг, если открыт термостат), или прямо через нижний шланг снова в помпу (как раз через клапан 35мм).При достаточно большом открытии термостата диаметр 35 перекрывается ПОЛНОСТЬЮ, что обеспечивает интенсивное охлаждение ВСЕГО (ну конечно кроме контура печки) потока ОЖ при прохождении через радиатор.Стоит(в смысле не движется) и не охлаждается ОЖ только в шланге от тройника вниз до помпы.
 
Схема не совсем соответствует нашему, в районе термостата не указан еще один патрубок, который между клапанами термостата, т.е. с постоянной циркуляцией. Простоя в циркуляции ОЖ не бывает в принципе, хоть по какому кругу и в любом положении термостата.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я бы сказал в моей системе (1.8 PF) ощутимо разнится. Но схема полезная.
Интересно обходник через патрубок, который идет от патрубка с ДТОЖами и заводит ОЖ в район термостата придумали чтобы если радиатор печки забъется не сталала жидкость вообще и двигатель не перегрелся ?
Ибо там больший диаметр и туда должно теоретически идти больше горячей ОЖ, чем на печку. Чувствую там не хватает дюймового шарового крана, дабы ужать поток и усилить поток на печку (для усиления обогрева зимой) :LOL:
 
NoSmall_NoBig написал(а):
Интересно обходник через патрубок, который идет от патрубка с ДТОЖами и заводит ОЖ в район термостата придумали чтобы если радиатор печки забъется не сталала жидкость вообще и двигатель не перегрелся ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не "обходник".Это как раз контур МАЛОГО круга.
 
Логика неверная.Надо учитывать направление движения ОЖ.Помпа качает ОЖ ВНУТРЬ блока и там движение есть всегда.
А сливается(прокачивается) ОЖ с выхода пластмассового тройника на блоке или через радиатор (большой круг, если открыт термостат), или прямо через нижний шланг снова в помпу (как раз через клапан 35мм).При достаточно большом открытии термостата диаметр 35 перекрывается ПОЛНОСТЬЮ, что обеспечивает интенсивное охлаждение ВСЕГО (ну конечно кроме контура печки) потока ОЖ при прохождении через радиатор.Стоит(в смысле не движется) и не охлаждается ОЖ только в шланге от тройника вниз до помпы.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ув. epson. Позвольте на правах дилетанта в этом вопросе высказать сомнение.
В моем представлении (из того, что я увидел разбирая 2 раза фланец термостата и исходя также из схемы и обзора шлангов на авто) если диаметр 35 полностью прикроется, то смею робко предположить, что он закроет единственный канал через низ в каналы рубашки охлаждения двигателя.
Что - тогда вся ОЖ пойдет через радиатор а двигатель без циркуляции остается и перегреется ?

Посмотри в кастрюльке, что происходит с клапанами относительно опорной плоскости по мере прогрева, так будет быстрее.
Ну и схема в помощь:
Нажмите, чтобы раскрыть...


Смотрел вчера в кастрюле.
Теперь уже мой новый Wahler сравнивал со старым б.у. BEHR-Thomson.
Понял что б.у. BEHR-Thomson уже не рабочий, морозится и долго закрывается и рано открывается.
Wahler на нем мейд ин Германия, вахлер ,87 и 03 10 выбито.Все.
На коробочке от него 4256.87D50
Открываться начинает +87 Закрывается вроде тоже нормально.

Диаметры 35мм и 54 мм соответствуют.
Линейный размер 31-32мм при открытии на кипячении достигают 38мм максимум.

Короче выводы мои личные авторские :rolleyes: :
У кого будет вера, что есть вероятность купить оригинал - покупайте оригинал, иначе как я будете ано..змом с кастрюлями заниматься, ибо дальше прийдется еще требовать поградусную раскладку изменений линейного размера просить выкладывать :lol2:

Иначе не понимаю как его проверить еще эти гребаные термостаты.












 
Это не "обходник".Это как раз контур МАЛОГО круга.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну добавьте сюда (в малый круг) и контур печурки, чтобы я как то согласился :) С терминологией спорить не буду.
 
NoSmall_NoBig написал(а):
Ув. epson. Позвольте на правах дилетанта в этом вопросе высказать сомнение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сомнение -двигатель прогресса! :) Но читать написанное надо всётаки более внимательно.
В моем представлении (из того, что я увидел разбирая 2 раза фланец термостата и исходя также из схемы и обзора шлангов на авто) если диаметр 35 полностью прикроется, то смею робко предположить, что он закроет единственный канал через низ в каналы рубашки охлаждения двигателя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти фланцы СЛИВНЫЕ.По ним ОЖ уже возвращается назад к помпе.Если вы когда нибудь снимете помпу целиком(можно и картинки в ЕТКА посмотреть), то увидите, что помпа крепится прямо к блоку на большое отверстие, куда она и качает ОЖ(т.е прямо в блок).
 
NoSmall_NoBig написал(а):
Ну добавьте сюда (в малый круг) и контур печурки, чтобы я как то согласился  :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

К сожалению не могу добавить, т.к. контур печки -это ОТДЕЛЬНЫЙ круг\контур. :)И вашего согласия вообщем-то не требуется. :)
 
К сожалению не могу добавить, т.к. контур печки -это ОТДЕЛЬНЫЙ круг\контур. И вашего согласия вообщем-то не требуется.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну насчет моего согласия спорить не буду, не велика фигура (моя имеется в виду), чтоб авторитетно что то заявлять, а что значит отдельный - он что в малом круге не задействован позвольте возразить ?
 
Эти фланцы СЛИВНЫЕ.По ним ОЖ уже возвращается назад к помпе.Если вы когда нибудь снимете помпу целиком(можно и картинки в ЕТКА посмотреть), то увидите, что помпа крепится прямо к блоку на большое отверстие, куда она и качает ОЖ(т.е прямо в блок).
Нажмите, чтобы раскрыть...


Протупил по крайней мере вчера вечером.
Слегка Вас порадую, к моему огромному сожалению я ее снимал, причем с огромным геморроем (заломал болт крепления фланца, а высверливать - и хрен там, оказался или прикаленный или каленый, пришлось брать корпус помпы на разборке и собирать с помпой и ставить).

Протупил что вчера не нашел корпус и не рассмотрел, сегодня исправлю ошибку.

Так я как раз об этом с пеной у рта и дебатирую с Вами, если диаметр 35 перекроет канал идущий вверх в рубашку в двигатель, то как Вы представляете в рубашке будет тогда происходить циркуляция ?
Помоему все тогда станет в рубашке.

Возможно я заблуждаюсь, сегодня посмотрю.



 
NoSmall_NoBig написал(а):
Ну насчет моего согласия спорить не буду, не велика фигура (моя имеется в виду
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не надо так серьёзно это воспринимать! :)
а что значит отдельный - он что в малом круге не задействован позвольте возразить ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет.
Так я как раз об этом с пеной у рта и дебатирую с Вами, если диаметр 35 перекроет канал идущий вверх в рубашку в двигатель, то как Вы представляете в рубашке будет тогда происходить циркуляция ?
Помоему все тогда станет в рубашке.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы меня совсем не слышите? :)Я попытаюсь последний раз. :)Помпа качает ОЖ ВНУТРЬ БЛОКА двигателя(в ту самую рубашку).Из блока выходит трубка на вход печки и с выхода печки идёт трубка обратно к помпе(как раз в районе термостата).Это, скажем, первый ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫЙ, и никак не зависящий от тех самых 35мм круг(путь, можно стрелочки нарисовать).Далее ИЗ БЛОКА выходит поток ОЖ на тройник, в который вставлены датчики.К НИЖНЕМУ выходу тройника подключен(надет) шланг, идущий прямо опять же на помпу в район термостата(через те самые 35мм, которые может перекрыть термостат).ЭТО МАЛЫЙ КРУГ циркуляции ож.И наконец ПРЯМО с тройника идёт шланг на радиатор, а с выхода радиатора шланг подключен к основному входу термостата.Можно конечно и схему из ЕТКА привести, но вроде бы и так понятно должно быть.
P.S.Прошу прощения у старожилов, что жую много раз написанные вещи.
:)
 
а что значит отдельный - он что в малом круге не задействован позвольте возразить ?
Нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну значит это моя проблема с терминологией, для меня просто все каналы, через которые течет при закрытом термостате - малый круг .

Спасибо, с Вашей помощью и любезно предоставленной ув. AKD2 схемки я уже до Вашего последнего ответа грубо по трубкам что куда бежит сориентировался.
Очень Вам признателен ув. epson за терпение в попытках повысить мои знания, но похоже мы как то понять друг друга до сих пор не смогли.

Увы вчера понял, что снятый корпус помпы похоже я выкинул, и теперь апеллировать могу только к своей памяти (а она весьма дырява :)
По памяти в корпусе два канала в горизонтальной плоскости уходили в сторону вышеописанных Вами патрубков, идущих сверху от печки, теплообменника масла и тройника где ДТОЖи.
При этом подчеркиваю свою мысль (не берусь утверждать, что она правильная) диаметр 35 находится в горизонтальной плоскости и каналы эти в горизонтальной плоскости никак перекрывать не может. Он может перекрывать канал, идущий вверх в рубашку и все, что мне еще пока осталось явно непонятно, перекрывает ли он полностью канал вверх в рубашку двигателя или нет (допускаю оба варианта) и если перекрывает, то я предполагаю что в рубашке двигателя тогда от помпы не будет возможности поступать ОЖ и циркуляция через рубашку практически остановится - это моя гипотеза.
Ну а канал на пластиковый фланец (идущий на нижний патрубок радиатора) вход -как Вы его назвали - естественно регулируется открытием термостата.
Жаль что выкинул корпус помпы, так бы сам посмотрел, замерил при выходе линейного размера на 38 мм перекрывает или нет канал идущий вверх и закрыл бы для себя вопрос в части теории.

В общем если я неправильно описал, напишите неправильно, хватит Вам время на меня терять.

В любом случае очень Вам признателен, что не поленились повторять азы аксакалов для меня. :hat:


 
NoSmall_NoBig написал(а):
если диаметр 35 перекроет канал идущий вверх в рубашку в двигатель,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не в рубашку, а от выходного патрубка рубашки к помпе, остается еще два патрубка к помпе, хотя бы по одному циркуляция будет в любом случае.

Короче, со всех патрубков, у меня их три-помпа всасывет и загоняет ОЖ в отверстие где крепление помпы на четырех болтах или там где помпа соединяется с блоком. У тебя понятие направления циркуляции ОЖ обратное, поменяй в другую сторону-сразу будет ясно :)
Удачи!
 
Не в рубашку, а от выходного патрубка рубашки к помпе, остается еще два патрубка к помпе, хотя бы по одному циркуляция будет в любом случае.

Короче, со всех патрубков, у меня их три-помпа всасывет и загоняет ОЖ в отверстие где крепление помпы на четырех болтах или там где помпа соединяется с блоком. У тебя понятие направления циркуляции ОЖ обратное, поменяй в другую сторону-сразу будет ясно
Удачи!
Нажмите, чтобы раскрыть...


Спасибо. Так я именно так это и представлял (после Вашей помощи со схемкой и в начале разъяснений ув. epson-a). Непонятно из чего сложилось убеждение - что я в обратном направлении себе циркуляцию представляю.Так а что ж тогда перекрывает диаметр 35 при открытии термостата (полном открытии) с Вашей точки зрения ? Какой из каналов ?
 
NoSmall_NoBig написал(а):
Так а что ж тогда перекрывает диаметр 35 при открытии термостата (полном открытии) с Вашей точки зрения ? Какой из каналов ?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Диаметр 35 при открытии термостата перекрывает малый круг циркуляции ОЖ и весь её (ОЖ) поток идёт через радитор(и печку конечно, её контур всегда работает).
Нажмите, чтобы раскрыть...

При достаточно большом открытии термостата диаметр 35 перекрывается ПОЛНОСТЬЮ, что обеспечивает интенсивное охлаждение
Нажмите, чтобы раскрыть...

Малый круг перекрывается.Прийдётся схему привести:

56d7de22b173.jpg
Т.е перекрывается шланг под номером 2.
P.S.И хватит спрашивать про 35мм, я уже и сам почти всё понял :)
 
Т.е перекрывается шланг под номером 2.
P.S.И хватит спрашивать про 35мм, я уже и сам почти всё понял 
Нажмите, чтобы раскрыть...


Супер. Спасибо.
Все, теперь спрашивать про 35 не буду. "Морочить яйца" прекращаю :rolleyes:
Теперь буду их морозить :LOL:, поезжу зиму как есть на старом термостате, а по весне буду думать.
 
epson написал(а):
я уже и сам почти всё понял  :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

И я почти всё понял :LOL:
NoSmall_NoBig
Если хочешь кругами, то их три:
1. Малый, по малому клапану термостата.
2. Средний (печка), между клапанами термостата, постоянный.
3. Большой, по большому клапану термостата.

До 87 градусов открыт малый клапан термостата, закрыт большой.
В интервале больше 87 и меньше 102 градусов в той или иной мере открыты оба клапана.
Выше 102 градусов остается открытым большой клапан, малый закрывется. Цифры могут меняться.
Посадочное место термостата имеет глубину 38 мм. При 102 градусах малый клапан выдвигается на 7 мм, т.е. 31+7=38 мм.
Если малый клапан не будет закрываться полностью, в пробках будем иметь перегрев, т.к. малый круг самый короткий. Остальные варианты неисправности или не того размера термостата сам допрешь :)
 
Ув. AKD2, нет слов :hat: :hat: :hat:
Разжевали как младенцу, был бы барышней -разомлел бы от удовольствия :LOL:
Шикарно, теперь функционирование системы устаканилось в моем больном мозгу и это радует :rolleyes:

Посадочное место термостата имеет глубину 38 мм. При 102 градусах малый клапан выдвигается на 7 мм, т.е. 31+7=38 мм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что радует, подтверждено кастрюльными экспериментальными данными.
Именно такие размеры я зафиксировал по крайней мере на Wahler-e который я поставил, а потом вернул старый термостат.

Если малый клапан не будет закрываться полностью, в пробках будем иметь перегрев, т.к. малый круг самый короткий. Остальные варианты неисправности или не того размера термостата сам допрешь 
Нажмите, чтобы раскрыть...


В том то и дело, что мое небогатое воображение не позволяет мне (кроме гипотезы про грязь и песок) придумать причину, почему в кастрюле открывается четко +87, закрывается тоже более менее четко - а перегрева то нету, а есть недогрев. Перегрев бы я легко понять мог -ну недозакрывает (недооткрывается до 38 мм) и молотит часть ОЖ через малый круг.

Буду предполагать что недогрев связан с тем, что все же неоригинальные термостаты неоперативно реагируют на понижение температуры ОЖ и медленнее или даже неполностью (что я воочию наблюдал на своем б.у. термостате BEHR-Thomson) закрывают большой круг. Хотя что бесит в кастрюле мой Wahler вроде как оперативно все делал.

Ну и вывод напрашивается что при такой схеме работы кругов описанных Вами поскольку термостат синхронно перекрывает малый круг и открывает большой - должна на рабочем термостате выдавать практически одинаковое тепло.

Очень признателен за разъяснения.

 
NoSmall_NoBig написал(а):
Буду предполагать что недогрев связан с тем,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Может прокладку не с той стороны ставишь, как я первый раз, со стороны корпуса помпы она может и сползти :)
 
NoSmall_NoBig написал(а):
В том то и дело, что мое небогатое воображение не позволяет мне (кроме гипотезы про грязь и песок) придумать причину, почему в кастрюле открывается четко +87, закрывается тоже более менее четко - а перегрева то нету, а есть недогрев.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Воображение надо развивать.Была здесь версия(не помню кто автор) и даже, какбы, подтверждённая, что у некоторых неориг. термостатов большой круг приоткрывается просто хорошим напором ОЖ.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу