Моновпрыск, свечи 1 и 4 белые, 2 и 3 черные, расхода топлива - норма ошибка была одна - кз ДТОЖ спорадическая

TPN написал(а):
на шпильке у фланца на печку
Нажмите, чтобы раскрыть...

У М 1.2.3 - по другому. ближе к морде машины и немного выше этого, злосчастного для проводки джетроников и первых мономотроников фланца, у них круглый переходной разъем всего жгута ЭБУ - T28 по схеме, а земля, похоже, там, где у нас земля лямбды - на блок, под гайку крышки (могу и ошибаться - пусть Таня поправит).

Huntress написал(а):
земля собрана в кучу на болт патрубка охлаждающей жидкости со стороны КПП
Нажмите, чтобы раскрыть...

На Гольфе земля собрана на блоке двигателя...
Нажмите, чтобы раскрыть...


При этом, земля ДТОЖ показометра идет, разумеется, другим проводом - там 0, а вот на сигнальной земле датчиков - 0,03 в условиях отсутствия импульсов форсунки
 
TPN написал(а):
Типа такого?

Тогда нужно землю искать видимо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, Паша, именно такая лямбда у меня... Два провода с неё, один из них просто с колечком, колечко землится на шпильку под гайку на коллекторе...

"Паша" написал(а):
Всё замечательно, кроме ежа, надо его релюшку махнуть на другую для проверки. На разгрузке шины "Х" аналогичная.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Попробую, если "18" и "1" аналогичные (хотя, у меня вроде и та, и другая валяются где-то про запас, вроде даже новые), то попробую. Щелкать-то она щелкает исправно, а вот ёж не греет уже давным давно, мне еще году в 2007 знакомый там намерял отсутствие плюса :confused: но никогда не парило... Но раз уж полезла... :confused:

"michael_home" написал(а):
Меня к этому вопросу еще напрягает и 0,03 Вольта, похоже на неработающем движке... Сколько же там будет при запущенном...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могу ткнуть иголочкой в одетый разъем, другой щуп на "-АКБ", и померять напряжение - оно? :confused:

"michael_home" написал(а):
Все замечательно, кроме лямбды > отсутствие земли через ЭБУ!
Да еще и пониженный уровень опоры... Вызванивать цепь земли лямбды и проверять таки (вызванивать) два земляных провода (минуса) ЭБУ. При обрыве одного из них, ЭБУ начинает использовать вместо него соединение земли через проводку (земляного провода) лямбды, а печатный проводник земли лямбды в самом ЭБУ - дюже тоненький...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так. Каким образом это сделать? На снятом или одетом разъеме ЭБУ? Между чем и чем, пожалуйста не сердись, просто напиши - какой щуп на какие выводы и клеммы сувать, сделаю!

У М 1.2.3 - по другому. ближе к морде машины и немного выше этого, злосчастного для проводки джетроников и первых мономотроников фланца, у них круглый переходной разъем всего жгута ЭБУ - T28 по схеме, а земля, похоже, там, где у нас земля лямбды - на блок, под гайку крышки (могу и ошибаться - пусть Таня поправит).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так... Есть масса катушки - на клапанной крышке плоский провод, один конец к катушке прикручен, второй конец - на клапанной крышке, на шпильку под гайку, там всё вылизано уже, провод новый, клемма сияет, всё прикручено. А сам двигательный жгут, что от круглого разъема и на все датчики расходится, землится, если лицом стоять к подкапотному, то левее трамблера на блоке, "гребенка" под болт, а на неё - колечки с проводами под болты с гайками. Земля лямбды - со стороны моторного щита, на коллекторе, на шпильке, под гайку.

При этом, земля ДТОЖ показометра идет, разумеется, другим проводом - там 0, а вот на сигнальной земле датчиков - 0,03 в условиях отсутствия импульсов форсунки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну вот, как его проверить - говори, сделаю :confused: тока без полемики, плиз, чтобы в дебри не залезать, по пунктам - раз, два, три, этот щуп сюда, второй - туда, на заведенном или при включенном зажигании, бла бла :LOL: А где связь форсунки с ДТОЖем? Там же разные провода, вроде :confused:
 
Ну вот, через 4 страницы выяснилось, что ёжик все-таки не греет. Да с ошибками по Г62 форсунка льёт и льёт во 2-3 циллиндры..
 
hodok написал(а):
Ну вот, через 4 страницы выяснилось, что ёжик все-таки не греет. Да с ошибками по Г62 форсунка льёт и льёт во 2-3 циллиндры..
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ёжик не греет с 2007 года :LOL: Точнее, тогда мне приятель сказал, который с трамблером помогал, говорит - у тя подогрев не работает почему-то...
Но поскольку беспокойства никакого не доставляло, на это дело благополучно забила. Сопротивление ежа, кстати, 1,5 Ом. Плюс на разъем не приходит. И, как я четыре страницы назад сказала, на прогретом моторе ёж ни при делах, т.к. отключается при 50-60*С, а трабла имеется только на горячую.
 
TPN написал(а):
Всё замечательно, кроме ежа, надо его релюшку махнуть на другую для проверки. На разгрузке шины "Х" аналогичная.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Паш, а вот эти 10 В между 2 и 4 на ДТОЖ - это нормально? :confused:
Вроде же 5 В везде должно быть? :confused: :confused:
 
Huntress написал(а):
эти 10 В между 2 и 4 на ДТОЖ - это нормально?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ДТОЖ показометра не на ЭБУ работает, а на приборку (и провод туда же). А в приборке опорное напряжение датчиков определяет стабилитрон как раз 10 вольт.

Ну так что между 1 контактом ДТОЖ и - акуума (корпус движка) на заведенном?
 
Если ЭБУ видит неправильную температуру, то сколько он льет вообще неизвестно. Может пора выбросить в мусорку этот глючный G62 да поставить оригинал. Ну и коррекции по лямбде гр.5/4 было бы интересно узнать.. Скорее всего в авто 92г. только нулевая группа-тогда гр.00/6
 
hodok написал(а):
Если ЭБУ видит неправильную температуру, то сколько он льет вообще неизвестно. Может пора выбросить в мусорку этот глючный G62 да поставить оригинал. Ну и коррекции по лямбде гр.5/4 было бы интересно узнать.. Скорее всего в авто 92г. только нулевая группа-тогда гр.00/6
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эээээ... Я даже затрудняюсь как-то прокомментировать "глючный G62 и поставить оригинал".
G62 - это номер датчика в принципе.
У Татьяны стоит два оригинала. И что с того?
 
Значит такой *оригинал*. КЗ на плюс косвенно и указывает на то, что внутреннее сопротивление датчика возрастает и ЭБУ видит температуру двигателя ниже -50*с. В каких диапазонах гуляют показания датчика до прописывания ошибки можно только предполагать..
 
michael_home написал(а):
ДТОЖ показометра не на ЭБУ работает, а на приборку (и провод туда же). А в приборке опорное напряжение датчиков определяет стабилитрон как раз 10 вольт.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поняла, отлично, спасибо, Миш :kiss:

Ну так что между 1 контактом ДТОЖ и - акуума (корпус движка) на заведенном?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На заведенном 0,14В. Померяла, заглушила, сняла разъем, включила зажигание, меряю - тоже 0,14В :wacko: а прошлый раз было 0,03В

"hodok" написал(а):
Может пора выбросить в мусорку этот глючный G62 да поставить оригинал
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня, пардон, кроме оригинала выбрасывать нечего :hat: Их два, куплены в разное время в разных местах, одному года два, второму - год.

КЗ на плюс косвенно и указывает на то, что внутреннее сопротивление датчика возрастает
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно косвенно, учитывая то, что ошибка есть на обоих датчиках (у меня их в тройнике два стоит 4-х контактных, один - на месте заглушки), а также на 1 контакте снятого разъема присутстует "левое" напряжение.
 
"левое" напряжение легко укладывается в погрешность китайского мультиметра. Тем более что при КЗ на + на 1:м контакте ДТОЖ:а пучком вылезли бы ошибки по G42 и G69
 
hodok написал(а):
"левое" напряжение легко укладывается в погрешность китайского мультиметра. Тем более что при КЗ  на + на 1:м контакте ДТОЖ:а пучком вылезли бы ошибки по G42 и G69
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему же тогда "китайский" мультиметр замечательно кажет НОЛЬ в остальных местах, где он должен быть? В частности - между 2 контактом и -АКБ?
И при чем тут G42 и G69, если ошибка вылазит по G62, причем именно "кз на плюс" и именно там, по странной случайности, "китайский" мультимер вылавливает паразитное напряжение там, где должен быть ноль? Причем и на снятом с датчика разъеме.
 
Roma A4 написал(а):
"закопались" вы помоему :unknw:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это точно! Эбу, датчики и т.п.... я уж, изиняйте, всю тему не осилил, но с такой бедой имел дело....

Очень похоже на плохое прилегание впускного коллектора или его кривую установку...идёт подсос воздуха по 2-м цилиндрам и эбу пытаясь отрегулировать смесь льёт то так то сяк... темболее гбц снималась недавно
 
Dimidroll написал(а):
Очень похоже на плохое прилегание впускного коллектора или его кривую установку...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как? Для этого коллектор должен иметь выпуклую или впуклую плоскость прилегания :unknw: Кривая установка?? я поняла бы, если бы подсос был с одной или второй стороны, но никак не по центральным или крайним цилиндрам.

темболее гбц снималась недавно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Зря "не осилил". ГБЦ устанавливалась 30 декабря прошлого года. Я писала, что после ремонта ГБЦ я меняла свечи, спустя 2-3 месяца, на Денсо. Так вот, предыдущие свечи у меня валяются в гараже, они все имеют одинаковый бежевый цвет юбок центральных электродов. Вряд ли кривая установка коллектора проявила бы себя только спустя такое время после установки. Проявилась бы сразу, кмк.
А также, спустя пару недель после ремонта ГБЦ, я была у диагноста, ошибок не было никаких, лямбда подвисала. Заменила её. А эта вот ошибка по ДТОЖ, похоже, вылезла уже позже, и вполне вероятно, что это всё как-то взаимосвязано.
 
Сегодня замерял напряжение на разъеме ДТОЖа у себя.
Нумерацию контактов найти не смог, мерял держа в руках разъем ключем вверх. Получилось зеркально, но не суть :)

На АКБ: 12,25В - включено зажигание, открыта дверь (горит 3 лампы в потолочном плафоне + подсветка ног водителя + лампа в карте)
Мои замеры подписаны красным


148246_08.jpg
 
Huntress написал(а):
На заведенном 0,14В. Померяла, заглушила, сняла разъем, включила зажигание, меряю - тоже 0,14В  :wacko: а прошлый раз было 0,03В
Нажмите, чтобы раскрыть...

Таня, проверяй целостность двух земляных проводов эбу и их контактов от блока до эбу, особенно, если ты измеряла это относительно двигателя. Долго объяснять про взаимосвязи - рисовал целый рисунок еще в теме про дх, вкратце - все нагрузки сейчас, включая и сигнал лямбды и датчика "модулируются" у тебя этим напряжением, возникающем на сопротивлении этой земляной связи при протекании суммарного тока. Эти 0,03 и должны были стать больше при возрастании тока, но должны были и вернуться назад, так что болезнь прогрессирует. Отюда и ошибки и дерганья - у тебя неконтакт бОльше стал на прогретом движке, а не от величины протекающего тока...

А по поводу свечей тебе уже все сказали - реши сначала эту проблему .
 
Михаил, позволь вопрос.
У меня, примерно в одно с Таней время выскочила такая же ошибка по ДТОЖу (скрин выложен выше в теме). Выскочила после замены ДТОЖа.
Рещультаты моих замеров - на картинке выше.
На одном массовом проводе датчика явный плюс...

зы. Апдейт. Напряжение на кузове, двигателе и минусовой клемме АКБ одинаковое.
 
michael_home написал(а):
А по поводу свечей тебе уже все сказали - реши сначала эту проблему .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему-то я уверена почти на 100%, что избавившись от проблемы с дерганьем, избавлюсь от проблемы со свечами. Раскоксовку, как Паша советовал, сделаю, как уже говорила, при замене масла. Коллектор прикручивать я физически не могу, ну пардон, при замене двигателя сделаю :LOL:

Таня, проверяй целостность двух земляных проводов эбу и их контактов от блока до эбу, особенно, если ты измеряла это относительно двигателя. Долго объяснять про взаимосвязи - рисовал целый рисунок еще в теме про дх, вкратце - все нагрузки сейчас, включая и сигнал лямбды и датчика "модулируются" у тебя этим напряжением, возникающем на сопротивлении этой земляной связи при протекании суммарного тока. Эти 0,03 и должны были стать больше при возрастании тока, но должны были и вернуться назад, так что болезнь прогрессирует. Отюда и ошибки и дерганья - у тебя неконтакт бОльше стал на прогретом движке, а не от величины протекающего тока...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А у себя ты мерял эти провода? Так, как мы с D.Lus'ом? Померяй, если не тяжело.
Завтра, любопытства ради, на холодную померяю еще раз напряжение между этим 1 контактом в разъеме и -АКБ (и блоком - пофиг, оно одинаково в обоих случаях). И буду проверять "целостность". Один провод - понятно, какой. А вот второй? Ты про разъем лямбды, или я уже запуталась?

зы. Апдейт. Напряжение на кузове, двигателе и минусовой клемме АКБ одинаковое.
Нажмите, чтобы раскрыть...
+1, точно так же.
 
d.lus написал(а):
Михаил,
Нажмите, чтобы раскрыть...

:hat:
В этой теме уже предлагали Тане плохой конструктивно внутренний подпружиненный контакт ДТОЖ пропаять... Таня же уперлась - варила, оригинал, и все тут.
Ходим по кругу. Хорошо хоть какие-то реальные измерения появились...

А вот их них следует - оплетка сигнального провода лямбды не имеет соединения с массовым разъемом ЭБУ... - у Вас также? У меня, на бОлее раннем мономоторонике - нет...

Таня, ты сомневаешься, что я у себя землю не вылизал?
:rolleyes:

michael_home написал(а):
А вот - у тебя на разъем ЭБУ масса (- аккума) приходит на 1 и 20 вывод
https://vwts.ru/injector/mono-mot...onic_45_int.pdf
Нажмите, чтобы раскрыть...
и к лямбде эти контакты не относятся - массовый провод лямбды должен приходить у тебя на контакт Эбу № 15, или (в случае твоей модификации :unknw: ) на № 44

P.S. Кстати, на общей схеме у ЭБУ аж три земли - 1, 20 и еще 12 контакт. Но твоей принципиальной схемы, совпадающей непосредственно с твоим моторным жгутом - я не видел.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу