ТГМ - температурный глюк моновпрыска при прогреве часть вторая

TPN написал(а):
Подсос (именно подсос) воздуха в выпускной коллектор негативно влияет на показания кислородного датчика - лямбды.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А разве в выпускном коллекторе может быть разряжение (подсос)? Там же давление отработанных газов. Если где-то по выпускному тракту прогарела дырка, то оттуда газы выбивает наружу (сечет).
 
Игнорыч написал(а):
А разве в выпускном коллекторе может быть разряжение (подсос)? Там же давление отработанных газов. Если где-то по выпускному тракту прогарела дырка, то оттуда газы выбивает наружу (сечет).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Слово инжектор, не в плане системы впрыска не о чём не говорит?
 
Игнорыч написал(а):
А разве в выпускном коллекторе может быть разряжение (подсос)?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В случае постоянного открытого состояния выпускных клапанов и непрерывного горения смеси в цилиндрах - нет. :)
 
Волгоградец написал(а):
Слово инжектор, не в плане системы впрыска не о чём не говорит?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоть инжектор, хоть карбюратор - в ДВС на впуске разряжение, на выпуске давление. Вы, наверное, имели ввиду термин "эжекция". Да, в технике это явление широко применяется. Но данном случае в выпускном коллекторе давление газов высокое, и даже если есть дырки в прокладке, газы будут передавливать наружу, а эффекта эжекции здесь не будет (и подсоса тоже). Влияние дырок в выпуске на работу ЛЗ можно объяснить снижением температуры газов и недогрев ЛЗ. Также может влиять падение давления газов (на форуме была тема про проблемы с ЛЗ с выбитым катализатором).
 
Игнорыч написал(а):
Влияние дырок в выпуске на работу ЛЗ можно объяснить снижением температуры газов и недогрев ЛЗ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно это же легко объяснить с точки зрения волновой теории распространения материи. :)
 
Игнорыч написал(а):
А разве в выпускном коллекторе может быть разряжение (подсос)? Там же давление отработанных газов. Если где-то по выпускному тракту прогарела дырка, то оттуда газы выбивает наружу (сечет).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Такой же вопрос я задал на нашем форуме недели три назад, мне рассказали о "волнообразном движении выхлопных газов в выпускной системе", так же, о возможности присоса окружающего воздуха в выхлопной тракт говорили весьма уважаемые корифеи форума, слова которых брать под сомнение "сомнительно".
Но! Я поверил бы в это, не проработай в теплотехнике 18 лет, это - эксплуатация/монтаж/пусконаладка/ режимка котельного оборудования до 14 МВт мощности. Термины инжекция/эжекция мне понятны. Мне непонятно, почему форсунку - устройство для распыления жидкого топлива, обозвали инжектором.
Я понимаю, что некотые скажут - "мы не должны доказывать очевидных (для них) вещей",
но буду очень признателен, если дадите ссылку на литературу, или эксперементальные данные, где можно было бы прояснить вопрос об возможности присоса воздуха в выхлопной тракт.
С уважением. :hat:
 
Волгоградец написал(а):
Слово инжектор, не в плане системы впрыска не о чём не говорит?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для создания эффекта инжекции одной дырки в коллекторе недостаточно.
 
Галиев написал(а):
слова которых брать под сомнение "сомнительно".
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сомневается только... ;)
По существу, обоснования "может понизиться температура лямбды" для лямбд с подогревом :rolleyes: - как-то и вовсе не серьезно.

Литература - курс физики. Открывающийся выпускной клапан в равновесную, допустим, среду даже с избыточным давлением, пропускает порцию газов, имеющих объем, массу и скорость. И эта зона повышенного давления распространяется далее по выпуску как? Только по законам волны - оставляя за собой зону разряжения - материя бесследно не исчезает... А малейший подсос кислорода, так не в этот, так в следующий такт лямбда "соврет".

И "сечет дырка", а не "дует постоянно"... И стоячие волны имеют место быть и резонансы...
 
michael_home написал(а):
Только по законам волны - оставляя за собой зону разряжения
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вразумили.
Но, мне думается, такой присос возможен лишь на ХХ, на больших оборотах частота волн будет такова, что засосаться воздух не успеет, это не к спору, размышлизм.
 
Галиев написал(а):
Но, мне думается, такой присос возможен лишь на ХХ, на больших оборотах частота волн будет такова, что засосаться воздух не успеет, это не к спору, размышлизм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Трудно сказать, наверно, хотя даже увеличенная скорость распространения волн явно остается "дозвуковая". :LOL:

Скорее, влияние ошибки лямбды просто значительно менее заметно. :unknw: Во всяком случае, частота там будет выше, чем постоянная времени алгоритма долговременной коррекции по лямбде. Но точного ответа - не знаю. :hat:
 
В дебри упёрлись B)
Если кто сомневается и не верит, пущай с дырами катается, делов-то :LOL:
Трубка замера СО из коллектора у всех торчит, тяжело снять колпачёк и палец приложить?
 
TPN написал(а):
Если кто сомневается и не верит, пущай с дырами катается, делов-то :LOL:
Нажмите, чтобы раскрыть...

+ мульён
ну всеж грамотные кругом :LOL:
а то что ЛЗ реагирует на кислород забывают...
когда в выхлопе будет примесь атмосферного свеженького кислородика - смесь будет обогащаться до максимального предела регулировки по ЛЗ
 
TPN написал(а):
тяжело снять колпачёк и палец приложить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

:LOL: Так жалко палец-то... :)
Да и вопрос ставится сложнее - для точного ответа на него нужно знать все параметры движка и выпуска, а потом численно сравнивать диаметр дырки (разумеется в конкретном месте подсоса) и скорость истечения газов через неё с объемом выхлопных газов и их скоростью истечения в зависимости от оборотов, считать узлы стоячих волн, и ..., и.... :wall:

Поэтому все и предпочитают односложные ответы на этот вопрос - да, подсос возможен, да, может приводить к вранью лямбды даже в том случае, если дырка располагается ниже лямбды по тракту.

А "автостроители" про область разрежения прекрасно знают и используют этот "эффект" для лучшего наполнения этого же цилиндра уже на такте впуска смеси...
Вот, например:
С изменением частоты вращения период пониженного давления в выпускной системе не только изменяется по длительности и величине разряжения, но и смещается по углу поворота коленчатого вала. Поэтому каждому режиму работы двигателя соответствует определенная оптимальная длина выпускной трубы.
В выпускной системе ДВС присутствуют два процесса. Первый - сдемпфированное в той или иной степени истечение газа по трубам. Второй - распространение ударных волн (звука) в газовой среде.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://www.streetracing.by/tuning/sport_mufflers.html
 
Всем спасибо. Затыкаем дыры и баста! Заводом изготовителем дыры не предусмотрены. К тому же никому не хочется дышать угаром из под капота и слышать посторонние звуки, отвлекающие от дум о других проблемах далеко неидеальноработающего автомобиля.
 
эко тут ... а я то все ниву строю )))
 
TPN написал(а):
Трубка замера СО из коллектора у всех торчит, тяжело снять колпачёк и палец приложить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Решил убедиться воочию. Подключил энтот тягонапоромер, завел, в результате давление колеблется от - 1,0 до +1,0 КПа. При увеличении оборотов диапазон колебаний не менялся, зато, при сбросе газа разрежение в выпуске увеличивалось до -2,0 КПа.
Простите дяденьки...
А, вот ТГМ при прогреве, при относительной теплой погоде никак не победю. И сапун вывел отдельно, и лямбду с подогревом поставил. Осталось катушку махнуть, мож в ней дело.

img_53jf5gjfhl5b4nard_114777.jpg

 
Спирт лил?
Говорят помогает :unknw:
 
Неужели до сих пор не уяснили, что ТГМ ни как не связан с неисправными компонентами впрыска/зажигания.
 
TPN написал(а):
Неужели до сих пор не уяснили, что ТГМ ни как не связан с неисправными компонентами впрыска/зажигания.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не очень хорошо могу пользоваться возможностями сайта, поэтому приведу цитаты в таком виде:
(Это моя) За флуд не пинайте. На ВАЗ 21033, с родным карбюратором 1983 г.в. имел ТГМ (а точнее он меня) в сырую холодную погоду, начинался при температуре ОЖ около 40 С, и пропадал ближе к 60 С.
На, что Вы ответили:
ТГМ - умственный недостаток, т.е. ЭБУ, у 2103 мозга не было в принципе.
Теперь Вы говорите, что электроника не причем.
В тоже время, периодически появляются сообщения в которых говорится, что ТГМ при прогреве был вызван разгерметизацией корпуса катушки зажигания и, после замены оной, пропадал.

Недавно, эксперементировал с переменным сопротивлением взамен ДТОЖ, есть мысли, но, нет статистики. Погода, на выходные стоит околонулевая, самая ТГМ-ная, завтра исчо раз попробую с переменником, не выйдет - буду катушку пользовать.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу