Замена цепей ГРМ на VR6 AAA - после замены ГРМ продавливает натяжитель

Сегодня опять на холодную сильно загремело, теперь у же без сомнений - в районе цепи стучало секунд 30! o_O

Возращаясь к мытарствам по натяжителю, подниму еще раз вопрос о совместимости старого типа натяжителей - без пружинки 021109507A и новом с пружинкой 021109507B.

Имеем ссылку http://www.mjmautohaus.com/catalog/product...products_id=359

Где написано, что новый натяжитель 021109507B может быть использован с новыми однорядными цепями или как замена старому при одновременном смене башмака натяжителя на 021109509E. Цена на новый натяжитель с башмаком - даже меньше, чем на натяжитель старого типа!

Вопрос, а сильно ли отличаются эти башмаки, может и СТАРЫЙ МОЖНО ОСТАВИТЬ?

Новый


Старый
 
а меня интересует другой момент.... как-то стремно из-за маленькой манжетки менять натяжитель. может быть такую манжетку можно купить отдельно и поменять?
 
Kast_VR6 написал(а):
Сегодня опять на холодную сильно загремело, теперь у же без сомнений - в районе цепи стучало секунд 30! o_O

Возращаясь к мытарствам по натяжителю, подниму еще раз вопрос о совместимости старого типа натяжителей - без пружинки 021109507A и новом с пружинкой 021109507B.

Имеем ссылку http://www.mjmautohaus.com/catalog/product...products_id=359

Где написано, что новый натяжитель 021109507B может быть использован с новыми однорядными цепями или как замена старому при одновременном смене башмака натяжителя на 021109509E.  Цена на новый натяжитель с башмаком - даже меньше, чем на натяжитель старого типа!

Вопрос, а сильно ли отличаются эти башмаки, может и СТАРЫЙ МОЖНО ОСТАВИТЬ?

Новый


Старый
Нажмите, чтобы раскрыть...

....обрати внимание, на старом башмаке вытянутое отверстие, куда вставляется старый болт своей узкой частью (на новой модели такого нет, там просто площадка)
так вот, сам башмак натяшителя свободно перемещается поперек на своей оси и так как она (ось) не заканчивается стопором теоритически он может с неё съехать, понятно, что он упрется в боковую крышку, но он съедет с центра цепи на бок, и его либо в скором времени поломает, либо будет быстрый износ......
предполагаю, что в новых моторах башмак фиксируется от осевого перемещения, например болтом.....


поэтому сочетание "старый башмак и новый натяжитель" лучще не испытывать, потом себе дороже будет....

З.Ы. Мне, честно говоря, еще не нравится, что новый башмак пластиковый, у меня были случаи серьезного износа башмака и в крайнем варианте остается металл который удерживает цепь, а представьте ломается пластиковый пополам на оборотах 6000 - кранты ГРМу и клапанам, да еще бог знает чему.....
 
nikson написал(а):
ТОВАРИЩИ МОЖЕТ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ПОДКЛЮЧИТСЯ!!! НУЖНО РЕШИТЬ ПРОБЛЕММУ!!!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Раз уж у тебя уже 2 натяжителя правильно не работают, то нет гарантии что и 3-й будет работать как надо. Это ненужная трата денег. Эти натяжители недёшевы. В моём моторе стоит пружина в натяжителе. Я подобрал пружину подходящего диаметра и жёсткости и с ней всё работает без шуму и пыли. А с плохим натяжителем как знаешь может и цепь перескочить или вообще соскочить со всеми вытекающими отсюда последствиями. До этого у меня тоже гремели цепи. Я скажу это очень неприятный звук, даже страшный.
 
asdVR6 написал(а):
....обрати внимание, на старом башмаке вытянутое отверстие, куда вставляется старый болт своей узкой частью (на новой модели такого нет, там просто площадка)
так вот, сам башмак натяшителя свободно перемещается поперек на своей оси и так как она (ось) не заканчивается стопором теоритически он может с неё съехать, понятно, что он упрется в боковую крышку, но он съедет с центра цепи на бок, и его либо в скором времени поломает, либо будет быстрый износ......
предполагаю, что в новых моторах башмак фиксируется от осевого перемещения, например болтом.....


поэтому сочетание "старый башмак и новый натяжитель" лучще не испытывать, потом себе дороже будет....

З.Ы. Мне, честно говоря, еще не нравится, что новый башмак пластиковый, у меня были случаи серьезного износа башмака и в крайнем варианте остается металл который удерживает цепь, а представьте ломается пластиковый пополам на оборотах 6000 - кранты ГРМу и клапанам, да еще бог знает чему.....
Нажмите, чтобы раскрыть...

На американском сайте прочитал, что тамошние умельцы хвалят новые пластиковые натяжители, т.к. те имеют очень большой ресурс. А болты натяжителя они погружают в масло на несколько часов и вынимают непосредственно перед установкой. Болты они не разбирают. А в моём натяжителе старой конструкции цепь пропилила паз глубиной в 1 мм. Ещё говорят, что верхняя часть этого натяжителя (башмака) может отвалиться, т.к. она соединена с основанием при помощи заклёпок
 
tannhauser написал(а):
На американском сайте прочитал, что тамошние умельцы хвалят новые пластиковые натяжители, т.к. те имеют очень большой ресурс. А болты натяжителя они погружают в масло на несколько часов и вынимают непосредственно перед установкой. Болты они не разбирают. А в моём натяжителе старой конструкции цепь пропилила паз глубиной в 1 мм. Ещё говорят, что верхняя часть этого натяжителя (башмака) может отвалиться, т.к. она соединена с основанием при помощи заклёпок
Нажмите, чтобы раскрыть...

не верь слухам :hat:

а если хочешь, рискни, поставь пластиковый
 
tannhauser написал(а):
Раз уж у тебя уже 2 натяжителя правильно не работают, то нет гарантии что и 3-й будет работать как надо. Это ненужная трата денег. Эти натяжители недёшевы. В моём моторе стоит пружина в натяжителе. Я подобрал пружину подходящего диаметра и жёсткости и с ней всё работает без шуму и пыли. А с плохим натяжителем как знаешь может и цепь перескочить или вообще соскочить со всеми вытекающими отсюда последствиями. До этого у меня тоже гремели цепи. Я скажу это очень неприятный звук, даже страшный.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Итак, поставил натяжитель нового типа. Все промерил, по ходам и длине старый и новый однинаковые. Отличие в наличие носика на конце, под который в старом башмаке есть прорезь.
Резьба на новом болте смещена ближе к концу болта, но в крышке цепи резьба прорезана на всю глубину, поэтому болт вкрутился без особых проблем.

На новом башмаке есть бортики по боками площадки, но на моем старом есть углубление под конец болта. Новый болт того же диаметра. Надеюсь, что ничего не сдвинется. В любом случае башмак не слетит, даже если и сдвинется, упрется в крышку. Как сточится тоже слышно станет - основание железное и вдруг это не случится. Двухрядную цепь перекосить тоже, вроде, очень проблематично. А сносится башмак быстрее - все равно менять надо будет на новый тип, когда коробку скидывать буду.

Что касается установки пружинки в натяжитель - с новыми цепями он у меня и так практически полностью сжат. Куда запихать пружинку достаточной жесткости(как на новом типе) не понятно - банально не влезет.

ИТОГО: новый болт встал с новыми цепями без проблем(рекомендуется все же нижний натяжитель сменить тоже на новый тип - пластиковый).
Жуткие громыхающие звуки при заводке ИСЧЕЗЛИ.
На данный момент ПРОБЛЕМА РЕШЕНА простой заменой на болт натяжитель нового типа. B)
 
Что касается установки пружинки в натяжитель - с новыми цепями он у меня и так практически полностью сжат. Куда запихать пружинку достаточной жесткости(как на новом типе) не понятно - банально не влезет.
Нажмите, чтобы раскрыть...


странно, что болт сжат......

Жуткие громыхающие звуки при заводке ИСЧЕЗЛИ.
Нажмите, чтобы раскрыть...


у меня вроде все тихо при заводе и работе

не буду пока заморачиваться, менять на новый, не хочу экспериментов с ГРМ
 
asdVR6 написал(а):
странно, что болт сжат......



у меня вроде все тихо при заводе и работе

не буду пока заморачиваться, менять на новый, не хочу экспериментов с ГРМ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то, получается,что полный ход болта от момента полного сжатия и до того, когда боковое отверстие начинает перекрываться манжетой(которая после этого дырявится) - ВСЕГО 6мм. В рабочем состоянии боковое отверстие болта выше манжеты или я ошибаюсь?

Если поршень выдвинут дальше отверстия,то значит цепи растянуты слишком сильно,получается,что натяжитель уже будет работать неправильно.
Поэтому,получается,что и пружинка должна быть не больше 6мм в сжатом состоянии... :unsure:
 
....у меня пружинка около 6мм......у меня манжету не рвало, у меня просто сжимало болт до конца и обратно он уже маслом не мог отжаться, там смысл в том, чтобы не ушел до упора, можно даже не пружинку, а просто шайбу подложить, а свои функции натяжитель выполнял вроде

в пластиковом башмаке нового типа внутри металлический каркас?
 
asdVR6 написал(а):
....у меня пружинка около 6мм......у меня манжету не рвало, у меня просто сжимало болт до конца и обратно он уже маслом не мог отжаться, там смысл в том, чтобы не ушел до упора, можно даже не пружинку, а просто шайбу подложить, а свои функции натяжитель выполнял вроде

в пластиковом башмаке нового типа внутри металлический каркас?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я про ранние фотки, где манжету рвало напротив отверстия. У меня тоже манжета нормальная была и болт не продавливался.
Судя по внешнему виду без металла, да и стоит дешевле. Пилить надо... :)
 
asdVR6 написал(а):
странно, что болт сжат......



у меня вроде все тихо при заводе и работе

не буду пока заморачиваться, менять на новый, не хочу экспериментов с ГРМ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вполне возможно, что болт старой конструкции полностью сжат с новыми цепями, т.к. у меня при старых цепях и старой конструкции натяжителя уместилась пружина 1-1,5 см в сжатом состоянии. Но я думаю, что лучше, конечно, с новым типом болта использовать новый тип натяжителя.
 
Kast_VR6 написал(а):
Это я про ранние фотки, где манжету рвало напротив отверстия. У меня тоже манжета нормальная была и болт не продавливался.
Судя по внешнему виду без металла, да и стоит дешевле. Пилить надо... :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

По поводу рваной манжеты в болте скажу следующее. Вначале я думал также, но потом очистив болт от смазки, убедился, что в манжете СПЕЦИАЛЬНО сделана канавка, т.е. он такой был изначально. Правда при сборке я не смог вспомнить в какую сторону должна быть ориентирована эта канавка. В самой манжете есть также маленькое отверстие сбоку и от этого отверстия идёт канавка к торцу манжеты

<img src="https://vwts.ru/090305/Qj3BT6vHwe.jpg" border="0">
 
tannhauser написал(а):
По поводу рваной манжеты в болте скажу следующее. Вначале я думал также, но потом очистив болт от смазки, убедился, что в манжете СПЕЦИАЛЬНО сделана канавка, т.е. он такой был изначально. Правда при сборке я не смог вспомнить в какую сторону должна быть ориентирована эта канавка. В самой манжете есть также маленькое отверстие сбоку и от этого отверстия идёт канавка к торцу манжеты

<img src="https://vwts.ru/090305/Qj3BT6vHwe.jpg" border="0">
Нажмите, чтобы раскрыть...

НЕТ там никакой КАНАВКИ. Где на сальниках канавки делают???o_O
Он вообще в процессе работы может вращаться вокруг оси.
На этом уже, видимо, продавило - раз канавка появилась. B) - Вот и ответ, почему болт не держит. Да еще и на 1.5 см болт выдвинут!!! :)
Да и вообще странный какой-то болт на фотке. Вечером сфоткаю свой снятый.
 
Вот объясните какие тут могут быть нюансы,почему у всех какие-то траблы после замены,мне делали знающие ребята гдет чуть меньше чем полтора года назат,никаких проблем,тьфу,тьфу,тьфу!!! :hat:
 
nikson написал(а):
Вот объясните какие тут могут быть нюансы,почему у всех какие-то траблы после замены,мне делали знающие ребята гдет чуть меньше чем полтора года назат,никаких проблем,тьфу,тьфу,тьфу!!! :hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нюансов не так уж и много. Но учитывая, что двигатели уже давно старички, даже правильная установка новых запчастей надежной и правильной работы не гарантирует.
Ну тут уж как повезет, у кого с двигателем постоянно проблемы, у кого с коробкой. :LOL:
 
Kast_VR6 написал(а):
НЕТ там никакой КАНАВКИ. Где на сальниках канавки делают???o_O
Он вообще в процессе работы может вращаться вокруг оси.
На этом уже, видимо, продавило - раз канавка появилась. B) - Вот и ответ, почему болт не держит. Да еще и на 1.5 см болт выдвинут!!! :)
Да и вообще странный какой-то болт на фотке. Вечером сфоткаю свой снятый.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я смотрел эту канавку внимательно. На фото не видно так чётко, но она похожа на заводскую. А болт этот старой конструкции с "носиком" с другой стороны
 
tannhauser написал(а):
Я смотрел эту канавку внимательно. На фото не видно так чётко, но она похожа на заводскую. А болт этот старой конструкции с "носиком" с другой стороны
Нажмите, чтобы раскрыть...

У практически нового болта манжета АБСОЛЮТНО ГЛАДКАЯ. Причем манжета имеет форму "чашечки". А на показаной ранее фотке либо очень ушатанный болт, либо колхоз с другой манжетой и со следами клепки - очень странные вмятины.
[ТЫК сюды]

Вот мои фотки.



Через нижние отверстия видно, кстати, нижний виток пружинки, подпирающий внутренний клапан. Причем, судя по конструкции, это просто "сервисный" клапан для начальной установки, когда надо поршень сначала сжать. Вряд ли даже перепускной. Поэтому, не думаю, что этот клапан может стравливать воздух во время работы.
 
Как я понял, саму манжету не купить...
Реально ли подобрать где-нибудь её и поменять отдельно? Кто-нибудь менял?
У меня манжета также рваная получается... Попозже фотки выложу.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу