Golf 3 abs глохнет на горячую, но через 2 минуты всё проходит

  • Автор темы Kesava
  • Дата начала
  • Ответы 87
  • Просмотры 5К
Значится, так: посмотрел Дядей Васей ситуацию. Результаты:
Корректировка лямбды постепенно падает с 1 до 0,5. При этом, время открытия форсунки немного увеличивается. Совсем немного, по сравнению с нажатой педалью газа, например. Вообще, оно плавает в небольших рамках. Угол опережения зажигания не меняется, если педаль не трогать, стоит на 2 гр BTDC. Обороты падают, когда совсем стремится заглохнуть.
При нормализации работы существенно параметры не меняются, может чуток форсунка меньше льёт.

Первичные выводы и вопросы:
1. Коэффициент лямбды падает до 0,5 - это много кислорода? (при нажатии на газ резко поднимается до 1)
2. Если лямбда существенно не влияет (во время проблемы) на параметры смесеобразования и зажигания, то какого ляда при отключенной лямбде всё работает?
3. Если, таки, ЭБУ не делает конкретных корректировок, то может быть дело, таки в подсосе незаметном?
4. Нормально ли, что угол опережения - 2 градуса? При нормализации - поднимается до 4 гр.

Пока что всё, пойду думать дальше.
Надо ещё проверить питание нагрева лямбды...
 
Угол должен плавать от 4 до 8.
Значит лямбда замыкает временами,тогда отключи её и ездий так пока не купишь новую.
Время впрыска в цифрах какое?
 
kalifornia написал(а):
Угол должен плавать от 4 до 8.
Значит лямбда замыкает временами,тогда отключи её и ездий так пока не купишь новую.
Время впрыска в цифрах какое?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Угол при нажатии педали поднимается значительно, но не всегда. При проблеме, если не сильно нажать газ, то он с 4 до 0 падает и потом возвращается. Если посильнее нажать, то поднимается, потом 0, потом опять 2-4.
Лямбда при проблеме медленно опускает коэффициент, но если нажать газ, то резко до единицы подскакивает. После нормализации - медленно вверх.
Есть сомнение, что при отключении лямбды всё нормально - может быть я переохладил движок и не поймал проблему. Просто, я не вижу существенной реакции ЭБУ на снижение сигнала лямбды...
Впрыск в норме - 1,29 ms. При проблеме - 1,35 - 1,65 ms примерно. Бывает до 2,01, не больше.
При проблеме, если удерживать газ идёт глухое негромкое попукивание в выхлоп. Может, с углом что...
Вообще говоря, висит ошибка G40 отключения датчика холла, хотел сбросить, но не понятно сбросил или нет. Контакты нормальные, провода, вроде, тоже. Надо где-то к нему прицепиться хотя бы лампочкой...

Вот так выглядит проблема от момента запуска.
Ж - лямбда, К - обороты, С - форсунка, Г - опережение. Скачки оборотов - нажатие газа.
IMG_20230315_123212.jpg


А вот так выглядит выход из проблемы:
IMG_20230315_123233.jpg
 
Последнее редактирование:
Kesava написал(а):
Пока что всё, пойду думать дальше.
Надо ещё проверить питание нагрева лямбды...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А у тебя ,что лямбда с подогревом? Удали везде подсосы.Пуканье из трубы и говорит о том что подсос воздуха в системе.От этого и лямбда не корректно работает.Об этом и говорит то что ты когда её отключаешь и ЭБУ переходит в аварийный режим.
С какой скоростью переключается показание лямбды?
 
Off
Dmitriy.L. написал(а):
когда её отключаешь и ЭБУ переходит в аварийный режим.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У моников нет "аварийного режима" как такового. Даже режим "ползи домой" не является каким-то отдельным алгоритмом (подпрограммой). :hat:
Но все адаптации моник осуществляет по лямбде. Нет ее - через некоторое время эбу моника признает отсуствие достоверного сигнала с нее и просто никаких коррекций - не осуществляет, то есть становится простым тупым табличным автоматом, типа карбюратора. :) :hat:
 
BigHarry написал(а):
Это что за значение, оно в вольтах? Или это долгосрочная коррекция?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не знаю :/ Написано - коэффициент коррекции лямбды. значения - с точностью до тысячных. Меняется оперативно (при нажатии на газ, например) и плавно падает и поднимается при начале и конце проблемы.
Dmitriy.L. написал(а):
А у тебя ,что лямбда с подогревом? Удали везде подсосы.Пуканье из трубы и говорит о том что подсос воздуха в системе.От этого и лямбда не корректно работает.Об этом и говорит то что ты когда её отключаешь и ЭБУ переходит в аварийный режим.
С какой скоростью переключается показание лямбды?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лямбда с подогревом, работает, судя по всему, оперативно. Пуканье ещё, по-моему, может идти от неправильного угла опережения. Надо эфиром побрызгать в разных местах, чтобы поискать подсос. Но, таки, эффект проявляется плавным появлением и плавным исчезновением излишек кислорода.
michael_home написал(а):
Off

У моников нет "аварийного режима" как такового. Даже режим "ползи домой" не является каким-то отдельным алгоритмом (подпрограммой). :hat:
Но все адаптации моник осуществляет по лямбде. Нет ее - через некоторое время эбу моника признает отсуствие достоверного сигнала с нее и просто никаких коррекций - не осуществляет, то есть становится простым тупым табличным автоматом, типа карбюратора. :) :hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не знаю, как назвать этот режим, но при отключении ДТОЖ или лямбды в период явного проявления проблемы всё работает чётенько, только холостые на 1000 стоят.

Перемеряю ещё раз сегодня параметры с другим масштабом.

Но пока из мыслей - хитрый подсос, свечи (есть мысль, что начинаются пропуски, несгоревший кислород видит лямбда, двигает угол вперёд, и от этого свечи ещё хуже зажигают), базовое положение трамблёра. Есть ещё мысль о недостаточном давлении бензина, но оно есть. Пока ремонтировал ДТВВ, пошевелил форсунку и от её уставших резиновых колечек получил фонтан бензина вверх.

Были мысли на датчик холла, но при отключенной лямбде он также бы себя вёл. Скорее, таки, уставшие свечи (им 2 года и 25 тыс км) или катушка. Из-за слабой искры что-то похожее может происходить, наверно.
 
Kesava написал(а):
Меняется оперативно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорей всего это показатель моментальной коррекции, где-то еще должен быть показатель накопленной (долгосрочной) коррекции, не знаю, где он в Васе спрятан, в Моноскане он сразу отображается.
Kesava написал(а):
пока из мыслей - хитрый подсос
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пока в выпускном у тебя будут дыры - бесполезно чего-либо делать, лямбда постоянно будет лишний кислород показывать и смесь будет постоянно богатиться.
 
Короче, нашёл я, таки, подсос на впуске. Эфиром брызгал. Шланг на ВУТ неплотно сидел на штуцере. Стало стабильнее, но проблема не ушла.
По лямбде - подогрев целый, питание на него идёт. С самой лямбды сигнал, судя по всему, тоже идёт. Сужу по тому, что коэффициент рано или поздно идёт вверх.
По показаниям лямбды идёт коррекция угла опережения. Бензина больше или меньше не идёт. Угол поднимается в пределе до 12 гр иногда. От этого и троения, и пуканье в выхлопе.
Итогом: скорее всего, лямбда хватает кислород из трещины в выпускном коллекторе. Этого достаточно для нестабильной работы. Как временная мера - кратковременное нажатие на газ, чтобы коэффициент лямбды вернулся в 1. Ну, или пару раз так сделать, а дальше проблема пропадает. Видимо, трещина схлопывается.
Буду искать целый коллектор. Говорят, заваривать бесполезно, рядом трескается.
 
Kesava написал(а):
По показаниям лямбды идёт коррекция угла опережения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не, по оборотам и нагрузке мозги могут корректировать УОЗ, ну еще по температуре ОЖ на старте, по лямбде УОЗ не двигается.
Kesava написал(а):
заваривать бесполезно
Нажмите, чтобы раскрыть...
От сварного мастера зависит и от усталости коллектора. Кто-то давно писал, что высокотемпературной пастой с бандажом умудрился трещину купировать, но там трещина была в удобном месте.
 
kalifornia написал(а):
У меня на 1.6 стояли уменьшеные ШРУС на пасате.На 1.8 100 мм.,а на 1.6 типа 80 мм.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Kesava написал(а):
Это дефорсированный движок 75 лс. Замаялся запчасти искать. Двигло от abs 1,8, а ходовая от 1,6.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ладно, шрусы маленькие. Но как это относится к мотору? Мотор то 1,8 AAM как я понимаю, а никак не франкенштейн 1,6 ABS.
Подпись менять и не вводить честной народ в заблуждение.
 
Последнее редактирование:
Kesava написал(а):
всё работает чётенько, только холостые на 1000 стоят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
:LOL:
Может, проще карб на колхоз поставить? :nose:

Главным (первоочередным) алгоритмом моника является алгоритм стабилизации холостого хода. И если моник хх не стабилизирует - ничего, абсолютно ничего "четкого" нет и не будет. :)
 
Dima012 написал(а):
Ладно, шрусы маленькие. Но как это относится к мотору? Мотор то 1,8 AAM как я понимаю, а никак не франкенштейн 1,6 ABS.
Подпись менять и не вводить честной народ в заблуждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Таки, в СТС написано 1,6 ABS. И на блоке в номере написано ABS. И по виду и запчастям - ABS.
Но ступицы, шрусы, колодки от 1,6.

BigHarry написал(а):
Не, по оборотам и нагрузке мозги могут корректировать УОЗ, ну еще по температуре ОЖ на старте, по лямбде УОЗ не двигается.

От сварного мастера зависит и от усталости коллектора. Кто-то давно писал, что высокотемпературной пастой с бандажом умудрился трещину купировать, но там трещина была в удобном месте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
IMG_20230316_122515.jpg


Это - вчерашние замеры, после ремонта. Синее сверху - УОЗ, голубое снизу - форсунка. При старте - лямбда видит кислород и коэффициент идёт вниз. При этом, форсунка если и меняется, то незначительно, а УОЗ растёт. ЭБУ считает, что бензина он выдал нормально, соответственно теоретическому объёму воздуха. А кислород, типа, от несгорания. Вот он и делает угол пораньше, чтобы прогореть успело.
Потом лямбда перестаёт видеть кислород и коэффициент ползёт вверх, а УОЗ - вниз.
При проблеме - смесь бедная, движок разгоняется, если эфиром брызнуть ему. При нормализации - эфир немного глушит движок.
Пока что согласен с мнением о подсосе кислорода через трещину в выпуске. При нагревании она зажимается и проблема уходит. На сильно охлаждённом движке лямбда не учитывается и момент проблемы я прохожу на богатой смеси.

michael_home написал(а):
:LOL:
Может, проще карб на колхоз поставить? :nose:

Главным (первоочередным) алгоритмом моника является алгоритм стабилизации холостого хода. И если моник хх не стабилизирует - ничего, абсолютно ничего "четкого" нет и не будет. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тогда уж коллектор выпускной найти... Будет всё по стоку. Карб - это упадничество))) Я пока что не сдался.
Мне больше по душе апгрэйд. На втором гольфе вместо механического зажигания прикрутил вазовское безконтактное. Работало классно. Метку коленвала стробоскопом трудно было рассмотреть, т.к. стояла как влитая, а не скакала, как на механическом. Момент инженерного удовлетворения)))
 
Последнее редактирование:
michael_home написал(а):
Главным (первоочередным) алгоритмом моника является алгоритм стабилизации холостого хода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Миша, какая такая там стабилизация, если у него всё наоборот работает :)
Kesava написал(а):
При проблеме, если не сильно нажать газ, то он с 4 до 0 падает и потом возвращается. Если посильнее нажать, то поднимается, потом 0, потом опять 2-4.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
AKD2 написал(а):
Миша, какая такая там стабилизация, если у него всё наоборот работает :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
При первом замере я спутал показания. Это форсунка себя так ведёт, а не УОЗ.
Про УОЗ - на последней картинке, он вверху синий. Скачет до 8-12 гр.

BigHarry написал(а):
А что с углом открытия ДЗ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На фотке внизу в показаниях - 1 гр. Это при прогретом движке. Вроде, норм. При старте - 5 гр.

Кстати, при проявлении проблемы из трещины в выпуске попахивает, таки, бензином. Недогорание. Видимо, свечки надо поменять. Хорошие на новые :/
Компрессию бы ещё померять...

Кстати, от чего так колбасит УОЗ?
 
Kesava написал(а):
...Кстати, от чего так колбасит УОЗ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если ты будешь понимать за что отвечает каждый датчик и как это влияет на работу двигателя,то вопрос отпадёт. Но ты не хочешь в этом разбираться.
 
AKD2 написал(а):
Меняй коллектор, после о чем то можно рассуждать.

Это серьёзная тема. Упрощенно, для контактной системы:
Система зажигания без секретов
Нажмите, чтобы раскрыть...
На контактном зажигании я половину собаки точно съел))) Понять бы логику мозгов Bosch...
Чую, что надо лезть с осциллографом в датчики холла и дросселя. На слабой стороне катушки тоже бы глянуть сигнал. В лямбду, по-моему особого смысла нет лезть. Но это надо масштабно заседать... Да и к контактам так просто не подобраться.
Ещё из подозрений - дребезг контакта РХХ. Но на диагностике он нормальный был, даже с учётом небыстрого чтения, хоть разок бы да показало размыкание.

О коллекторе - так-то да... Менять. Но я с ним гоняю уже года три. И всё было нормально. Ну, немного пованивало при заводке, а потом - норм. Может, трещина разрослась...
 
Kesava написал(а):
попахивает, таки, бензином. Недогорание. Видимо, свечки надо поменять.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пока лямбда не подключится - на холодную всегда будет перелив, тут замена свечей не поможет, тут надо коллектор заварить и каталик поставить - тогда излишки топлива будут там застревать и в конечном итоге выгорать.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу