Не тянет RP ADZ Mono motronic не развивает мощность

jenia2007b написал(а):

Я может не совсем точно выразился, под скоростью реакции я имел ввиду скорость набора краткосрочной коррекции. И она, как я понимаю, при смещенном опорном напряжении бужет разная в сторону обогащения и обеднения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня лямбда пошла на 4 сверхсрок,стоит ли так всё идеализоровать?

UVM написал(а):

Есть такое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Юр, охолонь, пожалуйста.
Видишь же - чел - ищущий.

michael_home написал(а):

Юр, охолонь, пожалуйста.
Видишь же - чел - ищущий.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так если бы он сразу начал "искать" и прислушиваться, а не пошёл бы как бык мишка на карасную тряпку, то глядишь и решил свои проблемы...

jenia2007b написал(а):

Я может не совсем точно выразился, под скоростью реакции я имел ввиду скорость набора краткосрочной коррекции. И она, как я понимаю, при смещенном опорном напряжении бужет разная в сторону обогащения и обеднения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У моника нет такой штуки, как краткосрочная коррекция. Если не что-то иное ты имеешь в виду...

jenia2007b написал(а):

под скоростью реакции я имел ввиду скорость набора краткосрочной коррекции

Нажмите, чтобы раскрыть...

Постоянная времени алгоритма фиксированна. Как не поднимай обороты, она не превысит своего алгоритмического порога.
Это - уже ВУЗ.

jenia2007b написал(а):

И она, как я понимаю, при смещенном опорном напряжении бужет разная в сторону обогащения и обеднения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Одинаковая.
Ошибка в непонимании "площадь", как мне кажется. Школа, формула Ньютона-Лейбница (скорее - ее доказательство), понятие интеграла, как мне видится.

Фил-2000 написал(а):

У моника нет такой штуки, как краткосрочная коррекция. Если не что-то иное ты имеешь в виду...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фил, на монике, она вот эта вот коррекция "постоянная", в определённом смысле её можно считать и краткосрочной.

UVM написал(а):

Фил, на монике, она вот эта вот коррекция "постоянная", в определённом смысле её можно считать и краткосрочной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, не знаю....

Off

UVM написал(а):

Так если бы он сразу начал "искать"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы ему и так уже весь "моСк" "сломали".

@Фил-2000, то, что моноскан показывает как Lambda Control - и есть краткосрочная коррекция. @Hounddog об этом писал. Параметры базовых установок MonoMotronic Group 00 вот ссылка.

michael_home написал(а):

если выставить фиксированный уровень, то через некоторое время поле коррекции покажет реальное значение АЦП (если, конечно, в значение "128" раньше "не вывалится" )

Нажмите, чтобы раскрыть...

да, это я понимаю

С площадью и Ньютоном-Лейбницем (я имею ввиду с математической точки зрения) проблемы нет. Остальное из Ваших сообщений требует некоторого времени на обдумывание.

jenia2007b написал(а):

Остальное из Ваших сообщений требует некоторого времени на обдумывание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, нет там ничего такого, что бы выходило за рамки школьного курса (стараюсь ), но... "Торопиться - не надо" ©

michael_home написал(а):

Off

Мы ему и так уже весь "моСк" "сломали".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это исключительно в ответ на упорное нежелание прислушиваться.

jenia2007b написал(а):

@michael_home, я на первой странице этой темы писал, что проводка вся (вообще вся на машине) была перебрана мной лично, и я знаю, куда подключен каждый провод на моей машине. ..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Перебрана это как ты пишешь

jenia2007b написал(а):

Проводка была в отличном состоянии, но профилактически была перемотана за эти 5 лет. При этом я, конечно, не могу гарантировать что нигде нет позеленевшего пропущенного мной контакта. Осталось понять где этот контакт...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Т.е. степень доверия к проводке стремится к НУЛЮ.
Вот в своей проводке я уверен,потомучто она у меня сделана из НОВЫХ медных проводов безо всякой возможной зелени.

Off

UVM написал(а):

Это исключительно в ответ

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неужели ты, Юр, более "неспокойный", чем я?

Off

jenia2007b написал(а):

С площадью и Ньютоном-Лейбницем (я имею ввиду с математической точки зрения) проблемы нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, кстати, никогда не пытались доказать эту теорему с точки зрения пределов?
Меня зауч (вела математику в старших классах), чуть было не выгнала, поскольку такого решения не было записано в ее тетрадке (с ее института, видимо).

@WRH2E отпишусь по проводке. В 2014 году она была вся разобрана по проводочку, каждый разъем, каждый контакт. И все вызывающие сомнение провода заменены на новые. Да, хорошие на новые я не менял. Но дефектовал строго.
Потом в 2016 проводка была снята с машины, лежала 5 лет. За это время я ее перемотал свежей изолентой (хотя старая была нормальная, просто освежить) и попутно осмотрел (уже без разборки всех разъемов). Нашел надломанный провод на датчик давления масла, и задубевшую изоляцию у разъема форсунки. Устранил. Степень доверия такой проводке у меня высокая. 100% гарантию не дам, но насчет "стремится к нулю" - это, мне кажется, перегиб. Машина ездила 1.5 года от момента, когда проводка была гарантированно идеальна. И 7 лет лежала (5 лет дома, 2 года при сборке машины на кузове).
Еще 2 довода в пользу НЕпроводки - я прозванивал все провода моторной косы под нагрузкой 21вт лампочки, это раз. И - нет ни малейших плавающих дефектов (да и неплавающих, за исключением плохой тяги) - мотор работает ровно, никаких ТГМов, плавания оборотов и т.д. Обычно плохая проводка как-то себя выдаёт. У меня есть коса от Г3 ADZ, могу ее перемотать под пассат с нуля на новых проводах. Но очень большие сомнения в успехе такого мероприятия.

Есть у меня предположение-подозрение, откуда берутся 100мв на сигнальной массе ЛЗ. Нашел в Бошевском мануале по Мотронику такую картинку. Тут (на этой картинке) ЛЗ имеет контакт с массой, и 100мВ например могут использоваться ЭБУ для контроля соединенности разъема ЛЗ. Я выше писал что ЛЗ не имеет контакта с массой - засомневался в этом своём утверждении, проверю и отпишусь.

WRH2E написал(а):

Куда ставил щупы во время замера ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Было 2 разных замера.

1. Отключал 4х контактный разъем ЛЗ, брал в руки ту часть, которая идет к ЭБУ, замерял обычным китайским тестером напряжение между контактом "ЛЗ-сигнал" (в моем случае 36 контакт ЭБУ) и "ЛЗ-сигнальная масса" (15 контакт ЭБУ). Получал 400мВ. Потом замерял между "ЛЗ сигнальная масса" и "масса" (сигнальные массы проводки впрыска около генератора на планке). Получал 100мВ.

2. Второй замер касался того, есть ли внутри ЛЗ соединение сигнальной массы с корпусом. Его правдивость у меня под сомнением. Перемерю и отпишусь.

michael_home написал(а):

Да, кстати, никогда не пытались доказать эту теорему с точки зрения пределов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю как её доказывают в обычной школьной программе. Я учился в не совсем обычной школе, программа у нас отличалась, мы доказывали как-то так: Формула Ньютона–Лейбница . Пределы тут используются, но не знаю, это ли Вы имели ввиду.

В нашей школе альтернативные решения поощрялись, и еще как

Теперь насчет коррекций (теоретическая часть). Я изложу как это понимаю я, поправьте меня, где я ошибаюсь.
Итак, ЛЗ выдает напряжение от 0 до 1в (вроде бы факт). ЭБУ держит опорное напряжение 0.5В для того (далее моё предположение), чтобы уровень 0В на ЛЗ "воспринимать" как -0.5В, а уровень 1В на ЛЗ воспринимать как +0.5В. Добавить знак к сигналу ЛЗ.

Краткосрочная коррекция, которая отображается в Моноскане в Lambda Control - это некоторое усреднение за небольшой промежуток времени сигнала ЛЗ. По поводу "знаковости" - я не смог найти нигде информации про то, что это signed параметр (тут я имею ввиду именно поле в протоколе). Нашел упоминение о знаковости других полей, например, Air Mass Correction (поэтому его нормальные показания 0-20 и 241-255). У Lambda Control 128, как я понимаю, соответствует нулевой коррекции, иои постоянным 0.5В на выходе ЛЗ (кстати 128 не влезает в знаковое 8-битное, там же от -128 до 127?).

Итак, ЭБУ усредняет показания ЛЗ для формирования краткосрочной коррекции, причем только в режиме приготовления стехиометрической смеси (видно что при разгоне "газ в пол" lambda control прыгает в 128 и висит там, т.е. не учитывается). Если ЭБУ усредняет путем интегрирования относительно опорного напряжения (т.е. Lambda control(t) = INT(U(лз) - U(опорное), t - deltaT .. t) ), то смещение U(опорное) приведет к разной скорости нарастания и убывания параметра Lambda Control. @michael_home где я неправ в этих рассуждениях?

Далее, ЭБУ постоянно интегрирует функцию L(t) = k * (Lambda control(t) - 128) (k - некоторый коэффициент) и помещает значение в Mixture Correction, которое уже применяет не только в режиме стехиометрической смеси, а вообще всегда. И вот Mixture correction уже signed.

Еще раз - часть этих рассуждений мои домыслы. Просьба поправить, где я неправ.

jenia2007b написал(а):

засомневался в этом своём утверждении

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не сомневайтесь, имеет.

jenia2007b написал(а):

Пределы тут используются, но не знаю, это ли Вы имели ввиду.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, все проще, сумма площади многих прямоугольников.

jenia2007b написал(а):

ЭБУ держит опорное напряжение 0.5В

Нажмите, чтобы раскрыть...

0,45

jenia2007b написал(а):

кстати 128 не влезает в знаковое 8-битное, там же от -128 до 127?).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответ уже был здесь выше

jenia2007b написал(а):

причем только в режиме приготовления стехиометрической смеси

Нажмите, чтобы раскрыть...

Логично, но ни для кого не новость

jenia2007b написал(а):

мои домыслы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вам сюда: Система впрыска топлива Моно-Мотроник
Обратите внимание на эту книжку, переводную Бош:
Системы впрыска бензина -syst_vpryska_benz.zip на раздел моно-джетроник.

michael_home написал(а):

Ответ уже был здесь выше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дополнительный код - способ записи отрицательных чисел. Как это поможет записать 128 в знаковое 8 битное? 128 в двоичной это 1000 0000. Для знакового 8 битного это -128.

michael_home написал(а):

Не сомневайтесь, имеет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда получается при подключенном разъеме ЛЗ у меня опорное напряжение будет в норме, видимо.

michael_home написал(а):

Обратите внимание на эту книжку, переводную Бош:

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо, изучу.

...

jenia2007b написал(а):

Дополнительный код - способ записи отрицательных чисел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы забыли здесь дописать "в процессоре".
Да, после получения кода от ацп процессор (в моно-джетронике ацп - отдельная микросхема) он его видоизменяет так, как ему " удобнее"
И вот почему Вы решили поставить знак равенства между представлением отрицательных чисел в процессоре и тем, что этот процессор выдает во внешние устройства (отображаемые поля в диагностике)?
А так да, красиво:

@michael_home так на Вашей же картинке выше строка лямбда-регуляция 106-160. Про отрицательные числа (про то, что это параметр со знаком) - не сказано.
Я имею ввиду то, что 128 - это не специальное значение, сигнализирующее об ошибке, а естественным образом получающееся при отсутствии сигнала с ЛЗ. Разве не так?

не так