Иван Охлобыстин: О праве Кольта

Dgippo1 написал(а):

Просто поток сознания.....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так про раздачу, как в Чечне никто и не говорит... Просто аппонента несет!

Golfovod написал(а):

Dgippo1

Нажмите, чтобы раскрыть...

Итак вы приписали мне то что я не когда тут не писал ,опровергли и думаете что я буду доказывать Ваш взгляд на мои слова?
Я не разу не писал что Оружие надо "Всем раздать", я не разу не писал про вундервафельность КС- я писал что если поможет в 10(100) случаях ЭТО УЖЕ ХОРОШО! И наличие КС никак не отменяет всех других способов не попадания под раздачу...
Теперь далее; счас "только вот у жертвы, пистолета нет гарантированно.. а значит можно поглумиться безнаказанно..."-если же изменить ситуацию и у потенциальной жертвы может быть пистолет то хотя б 20%(10%) преступников задумаются.... и решат, может ну её нах..... Что тоже уже хорошо....!
Теперь по поводу травматики-
Тут скажем так сформированно неправильное мнение из-за таких вот высказований

Оружие самообороны- это оружие ближнего боя, необходимое для нанесения несмертельных ран нападающей стороне (если не так- поправьте).

Нажмите, чтобы раскрыть...

и в глазах обывателя оно видится игрушкой-"Ну яж не убью-только попугаю" отсюда и пьяные размахивания и стрельбы по собутыльникам(хотя и тут статистика говорит о

Леонид Веденов добавил, что за последние пять лет, когда газовое и травматическое оружие получило широкое распространение, с его использованием в России было совершено 1,5 тысячи преступлений. В результате применения такого оружия погибли более 60 человек

Нажмите, чтобы раскрыть...

совершенной незначительности преступлений с легальным оружием) И в тоже время это оружие...при особо удачном попадании можно убить!
С КС Толкование только одно :ОРУЖИЕ-Вынул ствол- готов стрелять на поражение! и Даже жестче купил пистолет -готов стрелять на поражение! никаких игрушек и соплей-оружие человека дисциплинирует!

И второй фактор -неэффективность травматики в реале- дело вот в чем- у многих преступников понижен болевой порог,алкоголь, наркота, адреналин тоже его снижают. и если по голому ,(майка) телу оно еще эффективно, то по зимней куртке, кожанке, неа.... нет синяк конечно будет и большой, но сначала вам эту травматику в жопу запихают.... А Россия не Египет месяцев 7-8 мы ходим в одежде по толще майки.....
Газовое тоже не подарок-много ограничений и опять не мговенное останавливающее действие- от 2 до 10 секунд пока человека скрутит резь в глазах

Теперь про "на понт"- жизнь, не партия в покер и блеф должен быть чем то подкреплен.....
И опять к статистике про охотничье оружие

«Мы хотим ужесточить неправомерный доступ к травматическому оружию, чтобы он был соразмерен с доступом к охотничьему оружию, от применения которого гибнет людей меньше, чем от травматического», — сказал Веденов

Нажмите, чтобы раскрыть...

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему из КС

уж точно наверняка грохнут..

Нажмите, чтобы раскрыть...

?! откуда этот вывод!?

2 Wanchope
Вот видишь, Вы владеете и, по крайней мере, знаете когда его можно использовать, а когда применять (это очень разные вещи), а теперь скажите, вы сами верите, что, например, среднестатистический гражданин все это осознает и будет соблюдать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему скажем Wanchope вы доверяете, а мне или joy37 нет?

P.S.

Подборка фактов о гражданском оружии

поправляю к вопросу об оружии самообороны..
Оружие самообороны- это оружие способное остановить преступников...(прекратить совершение преступления)...., или отказаться от своих намерений....

Я не хочу, чтоб моих детей расстреляли в школе ( часто повторяющиеся примеры в США). Будь у меня для самообороны или защиты (как говорят сторонники) хоть 20 автоматов, я не смогу постоянно быть рядом со своими родственниками, а именно детьми(им для самообороны ствол не дашь), или вы предлагаете и им по пулемету дать???? Так, на всякий случай, чтоб на них не напали в мое отсутствие.
Запрет на ношение для гражданских! Споймали со стволом - срок. Нормальный срок(от 5)!
Чтоб носить оружие боялись все (кроме соотв служб и органов).

Меньше стволов у населения, меньше процент вероятности, что произойдет правонарушение с огнестрелом (травматикой, пневматикой)

От всех пистолетом не защитишся! А вот если разрешить ношение, то отморозков со стволами станет больше.

Если разрешить - вы купите ствол, я куплю. А пенсионеры-то не все купят, не у всех продавцов в магазах будут ТТ, не все молоденькие девочки кассиры смогут тоненькими пальчиками снять с предохранителя Макар или Калаш. А бомбить-то будут их, да, более смелые парни со стволами, а вы им разрешили их носить.

Согласен, кто ищет - всегда найдет. Тогда и вам никто не мешает найти. У бандитов всегда стволы были и будут. Просто их надо сажать на более длительные сроки.

Даже в уличной потасовке или драке получить тяжелое увечье всегда проще от ствола, чем от кулаков. Обычно из 100 выстрлов 70-80 трупов, 20 - тяжело раненые. Что не скажешь про 100 ударов кулаками.
А еще весело будет, когда заберут бандиты ствол, и тебя же из него и приговорят. САМОУБИЙСТВО ВЫХОДИТ

Среди стран прогрессирующей демократии есть два эталона свобод со знаком (+) и знаком (-) – это США, где право на самооборону с оружием в руках является одной из демократических свобод и закреплено в конституции специальной поправкой. И Британия, где сегодня гражданам отказано в этом праве, а самозащита вообще возведена в ранг преступления, а нормы оружейного права цитируются зачастую как анекдоты. Чего стоит уголовное преследование за реалистично выглядящий детский пистолет или запрет на использование разделочных ножей в мясных лавках… и все с целью общественной безопасности!

Дошло ведь до того, что когда одна из гражданок Британии выгнала под угрозой кухонного ножа двух негров - грабителей, ее чуть не посадили с формулировкой за «использование наступательного оружия». В Британии вообще за самооборону можно сесть в тюрьму, туда же можно отправиться как за «слишком большой» разделочный мясной нож, так и за простое, хоть и хорошо заточенное, швейцарское перочинное недоразумение. Гражданам советуют строить «комнаты-сейфы», куда можно будет спрятаться до приезда полиции, и проверяют у них бдительность, посылая специальное подразделение выбивать им двери. И не дай бог кто-то, обороняясь, покалечит грабителя…. Это же не гуманно! Я уже не говорю – выстрелить в него, защищаясь! В принципе, ничего удивительного - современная Англия явно страдает глубоким «либеразмом» мозга. При этом, самое интересное, что так было отнюдь не всегда.

Собственно, пресловутая вторая поправка к американской конституции, принятая в 1791 году, вовсе не является отправным пунктом в истории отношения цивилизованного общества к проблеме свободного владения оружием, ибо история борьбы народа за право на законную вооруженную самооборону имеет очень глубокие корни и начинается она как раз в Британии.

Воистину, первые «разрешители» появились именно там - в средневековой Англии. Причем, как водится, целью их было не «разрешить» ношение оружия «смердам», а отобрать его у оных, дабы они не угрожали феодалам короля даже гипотетически.
Из исторической справки следует –в системе англосаксонского общего (прецедентного) права право на ношение оружия рыцарями и свободными гражданами, находящимися на службе у короля, существовало задолго до изобретения огнестрельного оружия. В разные периоды право на владение метательным оружием то упрощалось, то ужесточалось вплоть до полного запрета.

ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО «ЗАПРЕТИТЕЛЬСТВА»: К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО

Так, король Генрих II в 1181 г. издал указ, в котором повелел снять с вооружения все луки, как большие, так и малые, и даже запретил считать их оружием, ибо на вооружении армии поступили более совершенные арбалеты, которые стали постепенно вытеснять громоздкие и малоэффективные, даже против легко бронированной цели, луки. Замечу – ГернихII упоминал в своем указе слово «оружие», что еще раз подтверждает тот факт, что исторически правом на ношение «оружия» обладали в Британии лишь избранные.

Вслед за перевооружением армии в XV веке арбалеты стали активно использоваться для охоты на оленей и развлекательной стрельбы по мишеням. Но некоторые представители власти видели в арбалете угрозу государственной безопасности Англии. В то время стрельба из лука была искусством, хороший лучник был на вес золота – обучить такого стоило немалых усилий и средств для любого феодала. А вот самостоятельно освоить стрельбу из арбалета в короткие сроки мог любой крепостной крестьянин – тем более что против арбалетного болта не устояло бы больше половины распространенных тогда рыцарских доспехов, превращая тяжело бронированных дворян в беззащитную подушку для булавок на поле брани. Тогда-то впервые в мировой практике было введено законодательное ограничение на ношение, владение, и использование метательного оружия, что можно считать исторической датой рождения «разрешительной системы», ибо, как и сегодня, в Англии существовали «отдельные категории граждан», которым в виде исключения разрешение на арбалет выдавалось! Помимо военных это были дворяне, высокопоставленные чиновники и иже с ними за деньги. Остальному населению Англии пользоваться арбалетами было запрещено, в том числе и для развлечения. Этот закон 1508 года был принят в правление Генриха VII и подтверждён статутом, мандатом или прокламацией в 1512, 1515, 1524, 1528 и 1534 гг. его преемником Генрихом VIII. В 1536 году после очередного перевооружения армии с арбалетов на огнестрельное оружие, закон о запрете арбалетов был отменён. Отныне пользоваться ими разрешалось повсюду, кроме королевских парков и лесов.

Но в 1537 году этот закон снова вступил в силу, ибо по скорострельности и точности арбалет все же мог конкурировать с тогдашним «огнестрелом». На этот раз под запрет наряду с арбалетами попали и ружья. Исключением опять же составляли «отдельные категории граждан», имевшие разрешение на владение ружьём; при этом длина ружья не должна была превышать 2,5 фута (75 см)", включая приклад. Арбалеты и ружья были категорически запрещены в Англии до 1539 года.

Это в последствии сыграло с государством очень злую шутку – когда властям неожиданно срочно понадобились для укрепления государства, хорошо обученные стрелки в больших количествах – их не оказалось в наличии… зато у врага хорошо обученных стрелков оказалось хоть отбавляй! Тогда - в апреле 1539 года Джон Маршалл писал лорд-канцлеру Томасу Кромвелю: "Получил приказ в течение часа направить четырёх человек к лорду-адмиралу... Стрелков из ружей совсем нет из-за статута, запрещающего арбалеты и ружья." Пришлось срочно упразднять закон и начать обучение стрелков… Но когда опасность для английской знати миновала, в 1542 году парламентом Англии снова был принят на этот раз последний закон, запрещавший арбалеты и ружья. В соответствии с этим законом владельцу арбалета грозил большой денежный штраф.

Забавляет формулировка причин запрета ружей и арбалетов тогдашним парламентом Англии, которая, если переложить ее на современный лад, вполне перекликается с тем, чем оправдывают запрет на «травматическое» оружие наши отечественные современные государственные чиновники. Вчитайтесь – и сейчас, и тогда, государственные чиновники были уверенны, что «арбалеты и ружья могут попасть в руки преступников, после чего умалишённые или злонамеренные люди, вооружённые оным, станут нападать на проезжающих». Правда, что-то напоминает? Что-то очень знакомое и современное!
Никакой борьбой с преступностью и тем более опасностью государству оправдать запрет арбалетов и ружей в тогдашней Англии просто невозможно – тем более что, запрещая и арбалеты и ружья, «туманный Альбион» оказался перед другой, не менее серьезной опасностью! Ко времени первых законов о запрете арбалетов (1508, 1512, 1515 гг.) арбалет в армиях континентальной Европы уже был вытеснен ружьём, а в годы последних законов (1537, 1542 гг.) - полностью снят с вооружения. По сути англичан спасал лишь Ла-Манш и их флот, в сухопутном же бою у них просто не было никаких шансов против хорошо обученных испанских и французских мушкетеров.

Вот и получается, что основной причиной принятия запрета на оружие был страх английской знати, но не перед преступностью или внешним врагом, а перед возможным вооруженным бунтом доведенного до «вил» народа, у которого в руках может оказаться очень серьезный огнестрельный аргумент в требованиях к властям. Причем такой же «аргумент», которым власть и причастные к ней хотела бы владеть единолично для самообороны от народа. Потому-то в Англии долгое время делалось все, чтобы английские йомены и крестьяне не владели никаким другим оружием, кроме традиционного ... большого лука, не способного конкурировать по дальности и точности ни с феодальным арбалетом, ни тем более с огнестрельными ружьями английских солдат. Собственно, это не спасло Англию от восстания в Шотландии и последующей гражданской войны, после попытки короля в очередной раз распустить парламент. Гражданская война завершилась в 1649 казнью г. короля Карла I и жестокой диктатурой с завоевательными войнами под руководством лорда-протектора Оливера Кромвеля.

В отличии от короля Карла, диктатору Кромвелю нужны были обученные стрелки – и вопрос о запрете оружия был снят. Благодаря этому Кровель получил обученных мушкетеров и арбалетчиков и огнем и мечом прошелся и по сторонникам короля, и по Шотландии и Ирландии, вернув их в лоно туманного Альбиона. Пулями и ядрами он поставил на место Испанию и Голландию, укрепив позиции Англии на море и на суше, но после смерти Кромвеля и возрождения монархии право простолюдинов на вооруженную самооборону опять было поддано сомнению королевскими чиновниками и знатью. И опять это подложило «мину» под трон на котором восседал всеми ненавистный католик и который и без того шатался от желающих в нем посидеть и повластвовать.

ОРУЖИЕ ВСЕМ… НУ ПОЧТИ ВСЕМ

В 1688 г. в результате «бескровной», как ее еще называют Славной революции, Стюартыбыли смещены. Испугавшись вооруженных вилами крестьян и горожан, «отдельная вооруженная категория» знати ничем не смогла помочь королю ЯКОВУ и его приближенным. Армия и флот перешли на сторону высадившихся в Британии «вигов» и примкнувших к ним «тори». Сторонники католика короля Якова II бежали из Англии.

Новым английским королем стал Вильгельм Оранский, голландский. Власть короля была ограничена, а права и привилегии нового государствующего класса - буржуазии – укреплены. При этом, опять же, право на вооруженную самооборону вновь возвращено народу, вернее, большей его части. Билль о правах, принятый в 1689 году после "Славной революции" 1688 года, закреплял это право — по крайней мере, за протестантами. Данное положение мотивировалось тем, что в эпоху правления Стюартов, свергнутых революцией, протестанты подвергались дискриминации и гонениям, а поэтому отныне они имели законное право на вооруженную самозащиту. По сути, в этом разделе «Билль о правах» констатировал сложившийся статус-кво, ведь на руках граждан после последних войн и революций осталось большое количество огнестрельного оружия. Естественно, никакого повального приобретения оружия широкими массами населения за этим не последовало – оно уже было на руках у граждан, и государство лишь закрепило его законность. Правда, как я уже отмечал выше, и тут оружие было разрешено носить не всем,… а лишь, опять - «отдельным категориям граждан», выделенным по религиозному признаку. «Билль о правах» нового короля Вильгельма Оранского, собственно, говорил о праве всех владеть оружием, КРОМЕ КАТОЛИКОВ. Чувствуете запах англосаксонского порядка - не запрещал католикам, а гарантировал право ВСЕМ, кроме католиков.

Вплоть до начала 20-го века, право на вооруженную самооборону гражданами Британии, не подвергалось каким - либо кардинальным сомнениям со стороны власти, а законодательство, наоборот, упрощалось, по крайней мере, внутри страны. При этом, ведя жесткую колониальную политику, Братания то и дело запрещала владение оружием в своих неспокойных колониях, и опять это ее не спасло от вооруженного противостояния с колонистами в ее северо- американских владениях. Ответом имперской политике бывшей метрополии, была та самая пресловутая вторая поправка к американской конституции, принятая в 1791 году, закрепляющая право бывших колонистов, а ныне свободных американцев на вооруженную самооборону.
Вторая поправка к конституции США была, с одной стороны, порождением англосаксонской системы общего права, с другой — отражением реальности, сложившейся в Северной Америке более чем за полтора столетия освоения этих территорий переселенцами, прибывшими в основном с Британских островов. Постоянная борьба с дикой природой и местным населением, настроенным далеко не всегда дружелюбно, а затем и война за независимость от бывшей метрополии привели к тому, что практически у всего взрослого населения на руках было оружие, и нужно было лишь законодательно упорядочить его применение.

Вслед за Америкой, уже в викторианской Англии тоже вскоре не осталось никаких юридических ограничений на владение огнестрельным оружием. То есть оружие продавалось совершенно свободно – какобычные трость или зонтик. Никто не спрашивал вероисповедания, и не интересовался принадлежностью к той или иной партии. Главное - никто не видел в этом проблемы, государство и общество смирилось с этим, тем более что многие офицеры, прибывшие после колониальных войн обратно на родину, обязательно оставляли себе личное оружие и на память…и для самообороны. Собственно, долгое время, оружие было достаточно дорогой вещью, и позволить его себе могли только весьма обеспеченные джентльмены. Уличная преступность предпочитала тихие и дешевые ножи и удавки, и при этом часто страдала от пуль законопослушных джентльменов, не желавших расставаться со своими кошельками и часами.
Есть мнение, что Джек Потрошитель, в свое время терроризировавший Лондон, был убит во время очередного нападения одной из своих случайно вооруженных «жертв», но так как на нем не было написано его преступное имя, он так и растворился в легендах старого Лондона.
В 1870 была введена первая лицензия «для тех, кто желает носить оружие за пределами своего дома». Но лицензия эта была практически лишь уведомительной, да и хранение оружия дома никак не ограничивалось.
В 1903 году в Британии вышел так называемый "PistolsAct". Он вводил новые ограничения, надо признать, разумные. Носить оружие запрещалось всякому, кто «drunkenorinsane» - «пьяница или сумасшедший». А так же вводились лицензии на хранение дома оружия со стволом короче, чем девять дюймов (~22см). Все остальное оружие (карабины, пистолеты с длинными стволами и прочее) можно было спокойно хранить дома. Приобретение ВСЕГО оружия основалось совершенно свободным. Да и надо сказать, получить лицензию на ношение тогда было проще простого - фактически оборот оружия оставался свободным. До Первой мировой войны в частных руках в Англии насчитывалось более четверти миллиона только лицензированного огнестрельного оружия.

ПРИЗРАК РЕВОЛЮЦИИ?

Повторное ужесточение касательно прав граждан на владение огнестрельным оружием произошло в 1919 году, после серьезной перестрелки полиции и латышских анархистов, бежавших из России после революции 1905 года в Британию, и решивших совершить налет на ювелирный магазин на окраине Лондона. Случилось это в 1910 году. Тогда запаниковав, анархисты положили пятерых невооруженных полицейских и скрылись. Искали их больше года, на уши поднята была вся Британия, а расследование преступления было на контроле тогдашнего министра внутренних дел Уинстона Черчилля. Закончилось все не менее трагически в январе 1911 года – окруженные на окраине Лондона преступники дали английской полиции настоящий бой в духе баррикадной войны 1905-го года. 2 анархиста сдерживали огнем из автоматических маузеров 200 полицейских, убив 5-рых и ранив 36 «боби». Для их уничтожения была вызвана армия и полевая артиллерия. Дом был подожжен оружейным огнем, один из анархистов был убит при попытке покинуть квартиру, другой погиб в огне пожара. Позже были задержаны подельники убитых латышских анархистов, однако после долгих судебных разбирательств их отпустили за недоказанностью вины. Черчилль рвал и метал. Именно будущий премьер Англии, помня историю с латышскими анархистами на фоне двух революций - в России и Германии, подал парламенту идею «на всякий случай» ужесточения оружейного законодательства. Власть испугалась призрака мировой революции и в 1919 году был принят новый закон "FirearmsAct", который обязывал регистрировать все оружие и, что самое главное, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (незаслуживаетдовериясоружием).

Потом ограничения посыпались как из рога изобилия.
Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.

1937 год - новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.
1967 год - введены лицензии для ружей.
1968 год - устанавливается плата за лицензию на карабин. 1988 год - запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.
И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь «короткоствол», кроме малокалиберного .22. При этом, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку, запрещающую и калибр .22. Казалось бы – можно спать спокойно, преступность лишена оружия и мирные граждане в безопасности… однако реалии совсем не такие позитивные.
Начиная с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано противниками запрета, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: «Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля как - то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию.»

ВМЕСТО ЭПИЛОГА

В этой истории нет хэппи-энда. В Британии по-прежнему «крепчает маразм» власти, а гражданам запрещают самообороняться, угрожая штрафами и даже тюремным заключением. И уже речь идет не об оружии, а о таком понятии, как самооборона, которую вслед за оружием отобрали у британцев заботливые консерваторы.
Да и полиция не дремлет в своем желании «охранять покой граждан». Например, полиция британского города Мэклсфилда (графство Чешир, Англия) с целью профилактики ночных грабежей сама взялась по ночам выбивать двери англичанам, пугая тех, чьи замки наиболее хлипки.
Такие действия стражи порядка проводят в рамках новой «гениальной» кампании по борьбе с ворами-домушниками. В течение вечера или ночи вам могут вынести двери, если, по мнению полицейских они не надежны, а потом прочитать лекцию о бдительности.
Не меньшей «гениальностью» отличается и программа МВД Британии, направленная на борьбу с кухонными ножами (другие ножи носить они уже запретили), целые ролики снимают о вредности кухонных ножей… как и, собственно, любых ножей… правда, в этом ролике почему - то фигурирует «страшный китайский кухонный нож», за который при неправильном ответе на ролике могу посадить… может потому что ролик снят от лица негра? Шутка.
Однако все старания МВД Британии так и не увенчались успехом! Как сообщает newsru.com, министр внутренних дел Великобритании Джеки Смит отказалась обнародовать данные официальной статистики, которые бы свидетельствовали об успехах полиции на ниве борьбы с подростковой преступностью. Между тем, последние полгода правоохранительные органы принимают беспрецедентные меры для того, чтобы заставить юнцов отказаться от распространенной привычки носить с собой нож.

Отказ публиковать статистические выкладки в полиции объясняют тем, что эти расчеты якобы носят промежуточный характер. Однако в кулуарах некоторые полицейские признают, что развернутая кампания потерпела фиаско: число некоторых тяжких преступлений, связанных с применением подростками холодного оружия, только возросло за последнее время.
Правд, вся эта истерия вокруг кухонных ножей, возведенных в ранг наступательного оружия, все же принесла свои неожиданные плоды, и не там, где нужно.- Мясникам крупнейшей в Великобритании сети супермаркетов Sainsbury'sзапретили использовать в своей работе разделочные ножи. Администрация сети объяснила свое решение вопросами безопасности.
Это нововведение не раз уже вызвало недовольство у постоянных клиентов мясных отделов магазинов, ибо им даже отказывают нарезать мясо… из соображения все той же безопасности!
А ведь доходит просто до смешного - телевизионная звезда и модель Милен Класс (MyleeneKlass), получила предупреждение от полиции за то, что отпугнула ножом группу подростков, которые смотрели в окно ее дома поздно ночью.
Милен была на кухне со своей дочерью, когда она увидела подростков у себя в саду где-то после полуночи. Она схватила нож и постучала в окно, чтобы отпугнуть их. Полиция Хартфордшира предупредила ее, что нельзя было отпугивать подростков ножом, потому что держать холодное оружие, даже у себя дома запрещено законом.

Представитель Милен сказал, что телезвезда была «очень напугана» нарушителями и «шокирована» предупреждением полиции. «Все, что она сделала, это громко закричала и замахала ножом, чтобы их отпугнуть» - сообщил он газете SundayTelegraph. «Она не собиралась творить никакого правосудия и уважает закон, но когда полиция объяснила ей, что даже если она у себя дома и в одиночестве, и в дом вторгся нарушитель, она не имеет право на самозащиту, она была в шоке!».
Кстати, за кухонные и перочинные ножи в Британии взялись совсем недавно - в конце 2006 года, когда в резиденцию тогдашнего премьер-министра Тони Блэра проник 32-летний Ли Бен Чжин; одним из обвинений в его адрес на суде фигурировало «ношение холодного оружия», вмененное из-за того, что служба безопасности премьера обнаружила при Чжине нож… перочинный нож.
Естественно, охота на ножи не может проходить без «народной воли» - ее тут же «организовали».
Нашли и заявителей этой самой «народной воли» - трое британских врачей два года назад выступили с призывом запретить использование кухонных ножей с лезвием длиннее пяти сантиметров или острым кончиком.
Эмма Херн (EmmaHern), УиллГлэйзбрук (WillGlazebrook) и Майк Бэкетт (MikeBeckett) из лондонского университетского госпиталя утверждают, что именно этот вид холодного оружия чаще всего используется при драках и убийствах. Медики отметили, что хотя никакой официальной статистики на этот счет не существует, но из собственного опыта, а также разговоров с полицейскими и паталагоанатомами они заключили, что кухонные ножи используются по крайней мере в половине криминальных случаев.
«Обращенцы» от лица, все «того же народа» отмечают, что драки и убийства очень часто происходят дома и бывают вызваны неумеренным употреблением алкоголя или наркотическим опьянением. Именно поэтому кухонные ножи особенно опасны, отмечают они, так как всегда находятся у любого англичанина под рукой. Воистину – заставь дурака Богу молиться….

Интересно – если у тех самых «народных» глашатаев в халатах не было подтвержденных статистических данных, на чем основывается их убежденность в социальной опасности кухонных ножей? Видать, они исходили из своей личной убежденности что:
1. Кухонными ножами совершается больше убийств, чем всеми остальными видами оружия вместе взятыми.
2. Кухонный нож не является незаменимым предметом. Котлету можно резать и пластмассовым ножом, а хлеб покупать уже нарезанным.
3. Люди, которые не могут обойтись без ножей, например, рабочие заводов, могут пользоваться стационарными ножами на своих рабочих местах.
4. Дети могут порезаться ножами. Кроме того, дети могут по недомыслию кого-нибудь зарезать кухонным ножом. Спящих родителей, например.
5. Мало кто хранит кухонные ножи в оружейном сейфе. Следовательно, ножи доступны и пьяным, и психически ненормальным членам семьи.
6. У каждого человека случаются приступы неконтролируемой ярости. Если в момент такого приступа под рукой будет кухонный нож, человек может совершить общественно опасный поступок, о котором будет позже сильно жалеть.
7. В случае грабежа кухонный нож не сможет послужить оружием самообороны. Наоборот, грабитель, увидев, что жертва вооружена ножом, попытается убить жертву или нанести ей серьёзное увечье. Наоборот, если бы жертва ограбления была с голыми руками, грабитель, скорее всего, ограничился бы парой несильных пинков.
8. Ежегодно в Британии тысячи людей выкалывают себе глаза в процессе неаккуратного обращения с кухонными ножами.
9. Наличие кухонных ножей в свободной продаже делает их лёгким приобретением для преступников. В том числе для наркоманов.
10. Пока ножи легальны, сотрудники полиции ничего не могут предъявить негру, который владеет кухонным ножом…. Ну и в том же духе. Этак можно и табурет запретить! А что – случаи убийства табуретом не редки, как и убийство, бутылкой, или автомобилем…. Какое богатое поле для творчества!
Кстати согласно данным МВД Британии, 24 процента всех 16-летних мальчиков признают, что носят с собой ножи или другое оружие, а 19% сознаются в нападении с целью нанесения вреда (интересно, если бы опрос был проведен в Украинской школе ножи, может быть, и не запретили, но ужаснуться результатами – ужаснулись бы). МВД Англии кстати констатирует, что хотя подростки нередко вооружаются бейсбольными битами, отвертками и цепями, нож все-таки остается самым распространенным видом оружия… А может, не мучиться и опять разрешить «огнестрел»?…. И тогда не нужно будет гоняться за перочинными ножами и битами, и преступность снизится…
Хотя нет же… элите Британской империи по-прежнему страшно. А вдруг РЕВОЛЮЦИЯ!

Почитайте...вдруг что в мозгах прояснится.....

Dgippo1 написал(а):

Почитайте...вдруг что в мозгах прояснится.....

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, прояснилось! А про Россию или СНГ ничего не нашел????

Я не согласен с Эммой Хрен и Майком Брикетом. Видимо их труды больше применимы для Англии.

Тебе стоит поискать что-то из трудов и заключений земляков. Например Петра 1-го, а не Генриха 2-го, 7-го и 8-го

4 motion написал(а):

Да, прояснилось! А про Россию или СНГ ничего не нашел????

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как разве статья не об этом?!

4 motion Чтоб носить оружие боялись все

Нажмите, чтобы раскрыть...

И не только оружие если идти по вашим советам....

Я не согласен с Эммой Хрен и Майком Брикетом. Видимо их труды больше применимы для Англии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы не согласны с тем что большинство убийств совершаются бытовыми предметами(чаше всего кухонными ножами) и в России?! А чем тогда?

Про бывшие республики СССР вы видимо не прочли ссылочку данную выше.
специально для вас цитирую:

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых “громких” случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЭСТОНИЯ
В Эстонии после выхода из СССР был быстрый рост преступности - правительство честно сказало - извините, полиция не справляется - решайте сами проблему преступности - вот вам легальный короткоствол. Спустя несколько лет 40% сокращение полиции ввиду почти полного отсутствия преступности.
(А не этого ли в том числе боится наше МВД?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Жду ваших опровержений что это не так!

Теперь по преведущему вашему сообщению...

Я не хочу, чтоб моих детей расстреляли в школе ( часто повторяющиеся примеры в США)

Нажмите, чтобы раскрыть...

все массовые расстрелы происходили в зонах “free gun” - “свободных от оружия”… после вирджинского технологического (33 жертвы ), во многих колледжах и универах запрет был отменен… вот и не стреляют больше… в техасе единственный случай ( “бойня в придорожном кафе”

интересный факт, во время бойни в кафетерии Luby's в Техасе, в 1991 году, были убиты 24 человека. В тот период в Техасе еще не было единого закона о скрытом ношении оружия, и в данном кафетерии находится с оружием было запрещено. Странно, что этот запрет не остановил маньяка, да? Зато потом выяснилось, что у нескольких жертв драмы, как и у ряда выживших, имелось легальное короткоствольное оружие, но, будучи законопослушными гражданами, они оставили его в своих машинах на парковке перед кафе.
Эта драма стала одним из поводов для принятия более правильных законов о скрытом ношении оружия в Техасе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

) произошел именно в “фри ган”…. они все, как овцы, на знак с перечеркнутым пистолетом посмотрели, свои законные стволы оставили в машинах и пошли перекусить… а расстреляли их из “калаша”… нелегального…

В штате Вирджиния скрытое ношение оружия, в принципе, разрешено. На кампусе университета – администрация категорически возражала. Как там в том анекдоте про президентов? “Доразоружались!”

Когда случилась стрельба в Коломбайн, я как раз штудировал психологию терроризма. Очень занятно ложится на “школьные расстрелы”. Очень. Тогда ещё, помнится, задался теоретическим вопросом – сколько народу может “наколотить” уравновешенный стрелок-одиночка, если никто не отстреливается?.. Вот и ответ подоспел. Судя по всему, жатва ограничивается исключительно боезапасом – даже SWAT, похоже, занимался преимущественно эвакуацией студентов, а не поиском стрелка. Типа, вот мы щас территорию расчистим, и ух!..

И дальше – все СМИ в один голос клянут (некоторые от лица “студентов”, но уже без имён) администрацию за то, что… не оповестила учеников заранее, не закрыла кампус. Причём процедура предполагаемого “закрытия” тоже описывается: запираемся в помещениях, ждём отбоя тревоги.

Чем это отличается от того, что произошло в итоге? Да ничем. Безоружные стационарные мишени, лежим на полу и гадаем – в меня выстрелит, аль в соседа?.. Тьху. Если бы хоть у одного из 32 погибших был пистолет – счёт мог бы стать как минимум на одного убитого меньше. А так – лежали и ждали своей участи. Высшей формой самозащиты были прыжки из окон. Охуеть как эффективно.

маньяки чаще всего стреляют по толпе там где обычным гражданам ношение оружия запрещено.
Почему меня это не удивляет?


в учебных заведениях, где разрешено оружие – такого, чтобы “брожу-постреливаю”, не бывало никогда. собственно, единственный инцидент подобного рода в “вооружённом” ВУЗе – “техасский снайпер“. сам понимаешь, работать против снайпера на верхушке 27-этажной башни из короткоствола – малоэффективно. однако именно возможность ответного огня заставила его выбрать стационарную укреплённую позицию, вместо “обычного” сценария (я повторяюсь, ага) – ходить по кампусу и стрелять во всё, что движется.

был, например, случай, когда в штатах наркоман застрелил пару человек до того, как его пристрелил завуч школы. а не пристрелил он его сразу потому, что в школе нельзя носить оружие и завуч свой пистолет хранил в машине, понадобилось время сбегать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну а тем, кто скажет что вообще нефига людям давать пистолеты, ибо именно ими маньяк(и) и пользуются, я советую для начала вспомнить недавные события в детском саду в Бельгии:
Неизвестный устроил бойню в бельгийском детском саду

Убийца детей в бельгийском детском саду задержан. Он зарезал 3 малышей и 2 взрослых, а также ранил по меньшей мере 20 человек, передает "РИА Новости". По некоторым данным, неизвестный пытался скрыться с места преступления на велосипеде. Известно, что он высокого роста, с рыжими волосами. Очевидцы сообщают, что лицо преступника было раскрашено черной и белой краской. Персонал Яслей находится в глубоком шоке. На место трагедии прибыл глава МВД Бельгии. Подробности драмы не сообщаются.


ну или вот этот эпизод с Филлипин тоже "красив":

Кровавая драма разыгралась на Филиппинах
03.06.2007 | 13:11

На Филиппинах пьяный мужчина, вооруженный полуметровым ножом, зарезал девятерых человек и ранил еще 17.

По данным полиции, сначала преступник напал на семью своего двоюродного брата, ранив пятерых человек. Позднее от полученных ранений в больнице скончался один из его племянников в возрасте семи лет.

После расправы с родными мужчина направился в дом соседа. Там он зарезал 37-летнюю беременную женщину, троих ее дочерей и двух сыновей. Из находившихся в доме спаслись только две девочки.

Потом он ворвался еще в два дома, убил двух мужчин и вернулся к месту, где выпивал. По дороге он ранил еще несколько человек.

Пьяницу-убийцу обезвредил и передал полиции один из жителей деревни, передает РИА Новости.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы полностью исключаете подобную стрельбу(резню) сейчас? что мешает психу расстрелять(зарезать) детей в школе в данный момент? ваши же слова

Согласен, кто ищет - всегда найдет. ...У бандитов всегда стволы были и будут....

Нажмите, чтобы раскрыть...

А уж нож или топор, а то и бензопила -вообще не вопрос!!

Где логика то?!
Ну вообще то с логикой у противников КС просто туго, они иногда даже не читают то что сами пишут...

Меньше стволов у населения, меньше процент вероятности, что произойдет правонарушение с огнестрелом

Нажмите, чтобы раскрыть...

и тут же

У бандитов всегда стволы были и будут.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И подавно не читают то что пишут опоненты....

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему с КС будет по другому? тем более что индитифицировать КС по пуле(а она хранится в пулегильзотеке) как два пальца.... в отличи от резинового шарика травматики...
Поехали дальше.... Ужесточение срока за незаконное оружие- достаточно бредовая идея потому что в нашей стране сроки заключения поглощаются друг другом, а не складываются.... а человек идуший на преступление с оружием понимает что срок и так будет приличный,если поймают конечно....
поехали дальше

Если разрешить - вы купите ствол, я куплю. А пенсионеры-то не все купят, не у всех продавцов в магазах будут ТТ, не все молоденькие девочки кассиры смогут тоненькими пальчиками снять с предохранителя Макар или Калаш. А бомбить-то будут их, да, более смелые парни со стволами, а вы им разрешили их носить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

во первых они сами себе давно разрешили не спросив не меня не вас, и успешно бомбят и сейчас......

во вторых
к вопросу о "молоденьких девочках и тоненьких пальчиках" позволю себе процитировать отрывок из уже классики "Джон Уиндем "День триффидов""

Царство гнетущей ортодоксии, - заметил он. Усмешка исчезла, и он добавил: - Удивительный тип, знаете ли. Гордыня и предрассудки. Она нуждается в помощи. Она знает, что чертовски нуждается в помощи, но ничто не заставит ее в этом признаться.

Пока мы разговаривали, в зале вспыхнул электрический свет. Девушка посмотрела на лампы с благоговением, точно на небесное знамение. Она задула свечи и, продолжая трудиться над штопкой, время от времени поглядывала вверх, как бы желая убедиться, что лампы никуда не делись.
      Через несколько минут вошел Коукер.
      - Ваша работа? - спросил я, кивнув на лампы.
      - Да, - признался он. - Здесь у них есть собственный генератор. Лучше использовать бензин, чем дать ему испариться.
      - Вы хотите сказать, что мы все это время могли иметь здесь электрический свет? - спросила девушка.
      Коукер посмотрел на нее.
      - Надо было всего-навсего завести мотор, - сказал он. - Если вам нужен был свет, почему вы этого не сделали?
      - Я не знала, что он есть, и, кроме того, я ничего не понимаю в моторах и электричестве.
      Коукер продолжал задумчиво глядеть на нее.
      - И поэтому вы сидели впотьмах, - сказал он. - Как, по-вашему, долго вы протянете, если будете по-прежнему сидеть впотьмах вместо того, чтобы заниматься делом?
      Его тон задел ее.
      - Не моя вина, что я не разбираюсь в таких вещах.
      - Не согласен, - возразил Коукер. - Это не просто ваша вина. Вы ее лелеете и холите. Более того, вы притворяетесь, будто вы слишком одухотворенная натура, чтобы разбираться в технике. Это дешевая и глупая форма тщеславия. Каждый является в мир круглым невеждой, но на то Бог и даровал ему - и даже ей - мозги, чтобы приобретать знания. Неспособность пользоваться собственными мозгами не есть достойная похвалы добродетель, даже женщин следует порицать за это.
      Она рассердилась, что было вполне понятно. Впрочем, Коукер был зол с самого начала. Она сказала:
      - Все это очень хорошо, но у разных людей ум действует в разных направлениях. Мужчины понимают, как работают машины и электричество. Женщины, как правило, такими вещами не очень интересуются.
      - Не пытайтесь всучить мне стряпню из мифов и притворства, это не для меня, - сказал Коукер. - Вам прекрасно известно, что женщины управляются - вернее управлялись - с самыми тонкими и сложными механизмами, когда брали на себя труд разобраться в них. Но обычно бывало так, что они слишком ленивы и не желают брать на себя этот труд. На что это им, когда традицию милой беспомощности можно расценить как женскую добродетель? И когда можно свалить все дело на чьи-то плечи? Обычно это поза, и против нее никто не считает нужным выступить. Напротив, ее лелеют, мужчины ей подыгрывают, стойко ремонтируя для своей бедняжки пылесос и мужественно меняя перегоревшие лампы. Вся эта комедия полностью устраивала обе стороны. Жесткая практичность так хорошо гармонировала с душевной тонкостью и очаровательной беспомощностью, и дурак тот, кто пачкает руки.
      Он продолжал, окончательно войдя в раж.
      - До сих пор мы могли себе позволить забавляться такого рода умственной ленью и игрой в паразитов. Целые поколения твердили о равенстве полов, но женщина кровно заинтересована в своей зависимости и не желает освобождаться от нее. Ей пришлось модифицировать свое поведение в соответствии с изменившимися условиями, но эти модификации были незначительны, да и они вызывали у женщин недовольство. - Он помолчал. - Вы сомневаетесь? Так вот, взгляните на какую-нибудь бойкую девчонку и на интеллектуальную женщину. Обе они, каждая по-своему, втирают очки, играя в высшую чувствительность. Но приходит война, приносит с собой общественные обязанности, и оказывается, что из той и другой можно сделать приличных механиков.
      - Они обычно не становились хорошими механиками, - заметила девушка. - Об этом все говорят.
      - А, это защитный механизм в действии. Позвольте вам заметить, что такие утверждения были в интересах почти всех. Впрочем, все равно, до некоторой степени это было так, - признал он. - А почему? Да потому, что они учились наспех, без надлежащей школьной подготовки, и им вдобавок пришлось бороться против взлелеянного годами убеждения, будто такие интересы им чужды и слишком громоздки для их тонких натур.
- Не понимаю, отчего вы набросились именно на меня, - сказала она. - Не я ведь одна ничего не понимаю в этом несчастном моторе.
      Коукер усмехнулся.
      - Вы совершенно правы. Получилось нечестно. Я просто разозлился, что вот есть мотор, исправный, готовый к работе, и никто пальцем не пошевелил, чтобы завести его. Меня всегда выводит из себя тупое недомыслие.
  - Тогда пойдите и выскажите все это мисс Дюрран, а не мне.
- Не беспокойтесь, выскажу. Но это касается не только ее. Это касается и вас и всех остальных. Я в этом совершенно уверен, знаете, ли. Времена изменились довольно радикально. Вы больше не можете сказать: "Ну, в таких делах я ничего не понимаю", - и оставить это дело кому-нибудь другому. Больше нет идиотов, путающих невежество с невинностью, вот что важно. И невежество перестало быть в женщине изюминкой или игрушкой. Оно делается опасным, смертельно опасным. Если все мы как можно скорее не научимся разбираться во множестве вещей, которые прежде нас не интересовали, то ни мы, ни наши подопечные долго не протянут.
      - Не понимаю, с чего вам вздумалось изливать свое презрение к женщинам именно на меня - и все из-за какого-то грязного старого мотора, - сказала она обиженно.
      Коукер поднял глаза к потолку.
      - Великий Боже! А я-то стараюсь втолковать ей, что у женщин есть все способности, стоит им только взять на себя труд применить их.
      - Вы сказали, что мы паразиты. Думаете, это приятно слышать?
      - Я не собираюсь говорить вам ничего приятного. И я всего-навсего сказал, что в погибшем мире женщинам было выгодно играть роль паразитов.
      - И все потому, что я ничего не понимаю в каком-то вонючем шумном моторе.
      - Черт возьми! - сказал Коукер. - Послушайте, отцепитесь вы от этого мотора.
      - А тогда зачем...
      - Мотор просто оказался символом. Главное же состоит в том, что отныне нам всем придется многому учиться. И не тому, что нравится, а тому, что обеспечивает и поддерживает жизнь общины. Отныне нельзя будет просто заполнить избирательный бюллетень и сложить всю ответственность на кого-то другого. И нельзя будет считать, что женщина выполнила свой долг перед обществом, если убедила мужчину взять ее на содержание и предоставить ей укромный уголок, где она будет безответственно рожать детей и отдавать их еще кому-то для обучения.
            Девушка собрала свою штопку. Несколько секунд она критически разглядывала Коукера.
      - Мне кажется, с такими взглядами, как у вас, вам больше подойдет группа мистера Бидли, - сказала она. - Мы здесь не намерены ни менять своих взглядов, ни поступаться своими убеждениями. Именно поэтому мы отделились от той группы. Так что если вам не нравятся обычаи достойных респектабельных людей, вам лучше уехать отсюда. - Она фыркнула и удалилась.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это я к тому что если девушка с тоненькими пальчиками захочет то научится..
и в третьих: даже если у неё или у пенсионера не будет КС, он все равно будет под зашитой оружия т.к. преступнику не будет заранее известно есть у жертвы оружие или нет! Тогда как сейчас гарантированна безоружность жертвы!
Поехали дальше

Обычно из 100 выстрлов 70-80 трупов, 20 - тяжело раненые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Откуда дровишки то?!
Статистика говорит о другом

Применение огнестрельного оружия гражданами, при самозащите, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 3 – 3,5 метров. При стрельбе на этой дистанции выживают:

9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;

50% пораженных винтовочным огнем;

90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.

В США из числа заключенных в тюрьмах: 34% были спугнуты, ранены или задержаны вооруженными гражданами; 40% отказались от планов преступлений, поскольку имелись опасения, что потенциальная жертва вооружена.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А это значит что уважаемый 4 motion вообще не владеет предметом обсуждения или сознательно вводит в заблуждение!

«Разоружая народ, власть, таким образом, оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства».
Макиавелли.

Нажмите, чтобы раскрыть...

P.S.
Прошу желающих подискутировать лучше готовится, и кроме демагогии, давать хоть какие то объективные данные... Скажем привести в пример пяток стран где разрешение КС сделало ситуацию хуже...., а запрет лучше... Пяток стран где из легального(отслеживаемого) оружия мочат всех направо и налево... Ну или хотя бы чтоб процент применения был в районе 10%.....

Dgippo1 написал(а):

Прошу желающих подискутировать лучше готовится, и кроме демагогии, давать хоть какие то объективные данные... Скажем привести в пример пяток стран где разрешение КС сделало ситуацию хуже...., а запрет лучше... Пяток стран где из легального(отслеживаемого) оружия мочат всех направо и налево... Ну или хотя бы чтоб процент применения был в районе 10%.....  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это тебе статистика за 22 года http://mendkovich.livejournal.com/420721.html (понимаю, что не совсем свежая, но факт). Странно, с таким количеством стволов в штатаах, преступников ведь уже и быть не может (судя по твоим размышлениям), ведь в Болгарии, Литве, Латвии только спад правонарушений.

http://www.rg.ru/2009/03/31/usa-ubiystva.html - массовые расстрелы - это нормально!!!

Средняя школа Вестсайд. 2 подростка в возрасте 13 и 11 лет убили 4 учеников и учительницу. Март 1998.

Средняя школа Терстона. Школьник открыл стрельбу, убив 2 и ранив 22 учеников.

Средняя школа в Колумбине. 2 школьника убили 12 учеников и учителя. Апрель 1999.

Школа права. Студент убил декана, преподавателя и студента, еще 3 студена ранены. Январь 2002.

Средняя школа. 16-летний школьник убил 5 учеников, учителя и охранника. Март 2005.

Школа амишей. Водитель грузовика совершил нападение на школу амишей. Он открыл стрельбу по 10 девочкам, убив 5 из них. 10.2006

Вирджинский политехнический институт. Вооруженный мужчина убил 32 человека и ранил 15, после чего покончил с собой. 18.04.2007

В космическом центре НАСА мужчина захватил в заложники 3 и убил 1 человека. Спустя 3 часа застрелился. 21.04.2007

В американском штате Делавэр неизвестный преступник, открыв стрельбу из пистолета, ранил двух студентов университета. 09.2007

63-летний американский пенсионер захватил пятерых заложников в городе Александрия (штат Луизиана), ранив троих из них и убив двоих. Осажденный полицией, он около 8 часов отстреливался, не подпуская к захваченному одноэтажному зданию никого. Выдержав две газовых атаки, он не сдался и погиб, когда спецназ штурмовал оккупированное им помещение адвокатской конторы. 10.2007.

В результате стрельбы в торговом центре Von Maur в американском городе Омаха (штат Небраска) погибли 9 человек. Неизвестный белый мужчина открыл стрельбу из пистолета по людям, а затем покончил жизнь самоубийством. 6.12.2007

5 человек были застрелены в результате перестрелки в одном из домов Лос-Анджелеса, Калифорния, в том числе агент полиции и сам нападавший, который несколько часов оборонялся от полиции в своем доме. До этого мужчина сам позвонил в полицию и сообщил, что убил трех членов своей семьи. 7.02.2008

В городе Кирквуд округа Луис в штате Миссури местный житель открыл стрельбу во время заседания городского совета Сент-Луиса (штат Миссури). Он убил 5 человек и был застрелен полицейскими. 7.02.2008

Студентка Технического колледжа Луизианы в городе Батон-Руж устроила стрельбу, убив двух девушек, а затем покончила с собой. 8.02.2008

В одной из школ американского Мемфиса /штат Теннеси/ неизвестный открыл огонь, в результате чего серьезно пострадал один ученик. 11.02.2008


В США в университете Северного Иллинойса вооруженный мужчина прямо на лекции убил 6 и ранил 18 человек, после чего покончил с собой. 18.02.2008

3 апреля 2009, произошло пятое за последнюю неделю массовое убийство в США. Выходец из Вьетнама Дживерли Вонг открыл огонь по посетителям миграционного центра, застрелил 13 человек, а затем покончил с собой.


Ну это так, что на первый взгляд в глаза бросилось. Нет времени долго искать. Какие ты там зоны говоришь??? “free gun” Да валят везде! Инересно - а почему в нашей стране таких фактов нет (тьфу-тьфу, стучу по дереву) Наверно все-таки действует система, аааа????
Так вот: ") произошел именно в “фри ган”…. они все, как овцы, на знак с перечеркнутым пистолетом посмотрели, свои законные стволы оставили в машинах и пошли перекусить… а расстреляли их из “калаша”… нелегального…" - полны бред!!!!

Люди, всех всеравно не вооружишь, "стволы оставили в машинах", ага, а если ребенку 5 - 7 - 10лет??????? Или тоже скажешь и его с этих лет обучать "Это я к тому что если девушка с тоненькими пальчиками захочет то научится.." Ему в этом возрасте надо азбуку учить и табл умножения, а не курс молодого бойца проходить.

Уважаемый Dgippo1, повторюсь:
"Меньше стволов у населения, меньше процент вероятности, что произойдет правонарушение с огнестрелом" - я понимаю, что с логикой у тебя не так туго, как у меня , но это математика, учить надо было ее, а не с пистолетиками пластмассовыми баловаться

А то,что вы мне даете почитать ссылочки с оружейного блога Guner.ru - так это не истина последней инстанции, НА ЗАБОРЕ ТОЖЕ МНОГО РАЗНЫХ СЛОВ НАПИСАНО!!!!


Говоришь: "Поехали дальше.... Ужесточение срока за незаконное оружие- достаточно бредовая идея потому что в нашей стране сроки заключения поглощаются друг другом" - ДА КОРРУПЦИЯ В ВАШЕЙ СТРАНЕ ВЕЗДЕ, а не сроки!!!!! Откупаются они от сроков при ношении, при убийстве, а чтоб чиновник или влиятельный чел у вас в ДТП был виновен - да никогда!!! Dgippo1 - проснись, посмотри где живешь, сроки у него "поглащаются"и преступники ничего не боятся. В Ливии и Кувейте за наркоту или пожизненное или, смертная казнь. Прикинь, там этих преступлений практически нет. Я думаю, что при такой постановке вопроса и у нас - 50% милиции можно распускать (с их эффективностью работы, в принципе можно и сейчас распускать)

Дровишки-то из МВД РБ

«Разоружая народ, власть, таким образом, оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства» - меня, как и всех моих знакомых, этим власть не оскорблят!!!! И наш президент - далеко не трус!!! Он и в хоккей играет и т.д.

4 motion написал(а):

Ну это так, что на первый взгляд в глаза бросилось. Нет времени долго искать. Какие ты там зоны говоришь??? “free gun” 
Так вот: ") произошел именно в “фри ган”…. они все, как овцы, на знак с перечеркнутым пистолетом посмотрели, свои законные стволы оставили в машинах и пошли перекусить… а расстреляли их из “калаша”… нелегального…" - полны бред!!!!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы утверждаете что -

интересный факт, во время бойни в кафетерии Luby's в Техасе, в 1991 году, были убиты 24 человека. В тот период в Техасе еще не было единого закона о скрытом ношении оружия, и в данном кафетерии находится с оружием было запрещено. Странно, что этот запрет не остановил маньяка, да? Зато потом выяснилось, что у нескольких жертв драмы, как и у ряда выживших, имелось легальное короткоствольное оружие, но, будучи законопослушными гражданами, они оставили его в своих машинах на парковке перед кафе.
Эта драма стала одним из поводов для принятия более правильных законов о скрытом ношении оружия в Техасе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Неправда? опровержение в студию!

Вы утверждаете что

Вирджинский политехнический институт. Вооруженный мужчина убил 32 человека и ранил 15, после чего покончил с собой. 18.04.2007

Нажмите, чтобы раскрыть...

это произошло не во "фри ган" и сотрудники и студенты ожесточенно отстреливались, а не прыгали из окон?
опровержение в студию!

Вы не ответили на вопрос

Вы полностью исключаете подобную стрельбу(резню) сейчас? что мешает психу расстрелять(зарезать) детей в школе в данный момент?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Люди, всех всеравно не вооружишь, "стволы оставили в машинах", ага, а если ребенку 5 - 7 - 10лет??????? Или тоже скажешь и его с этих лет обучать "Это я к тому что если девушка с тоненькими пальчиками захочет то научится.." Ему в этом возрасте надо азбуку учить и табл умножения, а не курс молодого бойца проходить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

моя дочь стреляет не хуже если не лучше меня.... по крайней мере количество карров на её счету больше...
А что в школах и Д\С только дети? там нет взрослых сотрудников?

Хотя согласен, по большому счету это самая рисковая группа-и сделать так чтоб никому в голову не пришло придти в сад пострелять(порезать-пример в моем приведущем сообшении) это задача всего общества....

Говоришь: "Поехали дальше.... Ужесточение срока за незаконное оружие- достаточно бредовая идея потому что в нашей стране сроки заключения поглощаются друг другом" - ДА КОРРУПЦИЯ В ВАШЕЙ СТРАНЕ ВЕЗДЕ, а не сроки!!!!! Откупаются они от сроков при ношении, при убийстве, а чтоб чиновник или влиятельный чел у вас в ДТП был виновен - да никогда!!! Dgippo1 - проснись, посмотри где живешь, сроки у него "поглащаются"и преступники ничего не боятся.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прекрасно понимаю в какой стране я живу ,и что все эти факты имеют место...но вы опять показываете свое не владение вопросом....
Цитирую УК РФ

Статья 69. Назначение наказания по совокупности преступлений

1. При совокупности преступлений наказание назначается отдельно за каждое совершенное преступление.

2. Если все преступления, совершенные по совокупности, являются преступлениями небольшой и средней тяжести, то окончательное наказание назначается путем поглощения менее строгого наказания более строгим либо путем частичного или полного сложения назначенных наказаний. При этом окончательное наказание не может превышать более чем наполовину максимальный срок или размер наказания, предусмотренного за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.

3. Если хотя бы одно из преступлений, совершенных по совокупности, является тяжким или особо тяжким преступлением, то окончательное наказание назначается путем частичного или полного сложения наказаний. При этом окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.

4. При совокупности преступлений к основным видам наказаний могут быть присоединены дополнительные виды наказаний. Окончательное дополнительное наказание при частичном или полном сложении наказаний не может превышать максимального срока или размера, предусмотренного для данного вида наказания Общей частью настоящего Кодекса.

5. По тем же правилам назначается наказание, если после вынесения судом приговора по делу будет установлено, что осужденный виновен еще и в другом преступлении, совершенном им до вынесения приговора суда по первому делу. В этом случае в окончательное наказание засчитывается наказание, отбытое по первому приговору суда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда я говорю что с логикой у Вас туго...вот ещё одно доказательство

В Ливии и Кувейте за наркоту или пожизненное или, смертная казнь. Прикинь, там этих преступлений практически нет. Я думаю, что при такой постановке вопроса и у нас - 50% милиции можно распускать (с их эффективностью работы, в принципе можно и сейчас распускать)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я согласен, и я за смертную казнь!
Но неужели до Вас не доходит что наличие у жертвы оружия ,означает для преступника реальный шанс разменять свою жизнь на мобильник жертвы.?!
Если это не сдерживаюший фактор то .....

Теперь по приведенным вами ссылкам... вы их хоть читали?! или только заголовки? потому что так постараться лить воду на мельницу сторонников КС...... надо суметь

первая ссылка Статистика
Если б кроме заголовка вы прочли бы все, то увидели в коментариях разбор таблицы и способов учета в СССР(россии) и США..
и цифры получаются намного более горестные..

По коэффициенту убийств в расчете на 100 тыс. населения Россия занимает одно из ведущих мест в мир, более чем вдвое опережая по данному показателю США (в 1994 г. коэффициент убийств в США составил 9,0, в России - 21,8).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Россия - официальная статистика МВД РФ:
2009 год - 32,9
2010 (январь-ноябрь) - 27,4
Однако, как на днях отметил Дмитрий Медведев, статистика МВД РФ сильно занижена...

Нажмите, чтобы раскрыть...

а если к этому добавить цифры по статье "умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекших по неосторожности смерть потерпевшего" а это думается минимум половина к 32,9+16=48,9 то получается превышение 4,2 ссср более чем в 11 раз.......
Комментарии я думаю излишни......

Вторая ссылка массовые убийства

И её вы прочли по диагонали так как не заметили в трех обзацах

Фокс : Конечно, контроль за огнестельным оружием имеет прямое отношение к делу. Но решит ли ужесточение правил покупки и хранения оружия проблему? Я поддерживаю идею ужесточения этих правил, но пример трагедии в Германии, где законы об оружии гораздо жестче, чем в США, говорит нам о том, что проблема гораздо более серьезна, чем это может показаться на первый взгляд. Дело не только в оружии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да валят везде! Инересно - а почему в нашей стране таких фактов нет (тьфу-тьфу, стучу по дереву) Наверно все-таки действует система, аааа????

Нажмите, чтобы раскрыть...

а может у нас пока

Джеймс Фокс : Я начал изучать феномен массовых убийств еще в начале 1980-х годов. Мы проанализировали большое количество таких инцидентов для выявления связей и закономерностей. Как выяснилось, на самом деле число массовых расстрелов не увеличивалось в последние два десятилетия. Средний показатель такого рода преступлений в Америке находится на уровне 20 инцидентов в год. Конечно, не всегда количество жертв достигает двузначных чисел, как в случае, который в начале марта произошел в Алабаме, когда погибли более 10 человек. Хотя некоторые из этих преступлений могут быть связаны с душевными заболеваниями, большинство случаев стрельбы имеет другую первопричину.

Дело в том, что в американском обществе существует определенное число людей, которые озлоблены на окружающий мир, полностью им разочарованы, считают свою жизнь разрушенной и не хотят больше жить. Эти люди испытывают недостаток эмоциональной поддержки со стороны семьи и друзей. И решают жестоко отомстить тем, кто, по их мнению, несет ответственность за их неудачи и не дает им шанса справиться с жизненными проблемами. Выбирая между суицидом и кровавой расправой они, как правило, выбирают и то и другое.

Нажмите, чтобы раскрыть...

психика чуть покрепче чем у пиндосов?!

Дровишки-то из МВД РБ

Нажмите, чтобы раскрыть...

....

Включите мозги и подумайте.....Данная

Обычно из 100 выстрлов 70-80 трупов, 20 - тяжело раненые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

статистика могла быть полученна или по результатам 3 выстрелов по 2 людям(недостаточно данных для стат анализа) или вообще бред, так как такой результативности позавидует самый лучший снайпер......

Dgippo1, Но Вы то совершенно не понимаете или не хотите об этом думать, что если разрешат свободное ношение и владение и Вам доведётся его использовать против другого человека (!!ведь это ваша конечная цель!!), то потом Вы всю жизнь будете доказывать правоохранительным органам свою невиновность! А доказать это, очень и очень сложно.
Психиатрам вам придётся доказывать свою вменяемость или невменяемость (в зависимости от того, как вам карта выпадет)! Это тоже не просто доказать.
А самое главное, Вам придётся всю жизнь ДОКАЗЫВАТЬ САМОМУ СЕБЕ, ЧТО ВЫ НЕВИНОВНЫ И ПОСТУПИЛИ ПРАВИЛЬНО!!! Это пострашнее, чем получить пулю в бошку.
Потом справедливый или совсем не справедливый суд.
Судя по всему, Вы обычный человек.
Значит, купить себе справедливое решение суда у Вас не получиться.
А потом будете сидеть на нарах или в собственной кладовке, и бояться за свою жизнь и жизнь своих близких. Ведь родственники вашей жертвы ходят с вами по той же улице, что и вы. И даже знают вас в лицо (На суде познакомитесь). Ведь, правда? А может они приезжают всем аулом с Кавказа в ваш город?
Родственникам жертвы вам ничего доказывать не нужно. Для них вы всегда останетесь виновным. Затащат в подходящий момент вас или вашего родственника в подвал и всё……. И никто не найдёт убийц-насильников. Потому что милиции на всё нас…ть. И пистолет не спасёт, т.к. родственники уже будут подготовленными к расправе над вами.
А, следовательно, всю оставшуюся жизнь вам и вашим близким придётся ходить, оглядываясь и приседая от любого шороха.
Вместе с пистолетом, БЕССРОЧНУЮ ИНДУЛЬГЕНЦИЮ или корочку депутата вам никто не продаст даже в Америке.

P.S.
Пистолет изначально предназначен для УБИЙСТВА другого человека, а кухонный нож, для кулинарных целей.
Когда в руку берут кухонный нож, то не hbрисуют своём воображении, как им можно легко зарезать и разделать человека. Представляют, как им можно легко порезать хлеб, овощи, колбасу или мясо на шашлык. А когда берут в руки пистолет, то 100% сразу встают в стойку и прицеливаются в воображаемого врага. Конечно, если рядом будет зеркало, то можно полюбоваться своим воинственно - мужественным отражением. Правда?

P/S/S
Чего Вы паритесь? Я уже писал, возьмите и достаньте себе пистолет и носите себе в кармане. И защищайтесь себе на здоровье от хулиганов и наркоманов. УГОЛОВНОЕ ДЕЛО НА ВАС ЗАВЕДУТ ВСЁ РАВНО, и СУДИТЬ ВАС БУДУТ ВСЁ РАВНО!!! И если Вы законно его купите и примените и если незаконно купите и примените. То есть, у вас есть все возможности к самореализации. Вы всё равно либо СЯДЕТЕ, либо вас пристрелят там же на месте из вашего же пистолета, либо потом выпустят кишки вам или вашим родственникам. В любом случае Ваша жизнь после приобретения пистолета сразу изменит монотонный и скучный характер.

а кто такой этот охлабыстин- депутат что ли какой то, чето такого не знаю, в первый раз слышу?

по теме: если у нас "типа демократия"- значит огнестрел обязаны продавать!

papirus
Если вас мучает синдром Раскольникова- это Ваши проблемы....
подставляйте хоть вторую, хоть третью щеку.... стойте на коленях перед любым задротом....

понимаете вот эта ситуация

Представ те себя объсняющего жене или дочери после того как им QUOTE
какой нибудь джигит
QUOTE
нагадил в салон

(а вы в этот момент бессильно матерились) ---QUOTE
это из разряда "не повезло", бывает, к сожалению....

Нажмите, чтобы раскрыть...

для меня гораздо хуже чем

ДОКАЗЫВАТЬ САМОМУ СЕБЕ, ЧТО ВЫ НЕВИНОВНЫ И ПОСТУПИЛИ ПРАВИЛЬНО!!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вам видимо наоборот......

papirus
У меня, действительно есть право выбора. Купить или не купить, решаю я.
Я низачто не куплю. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаете это ВАШ выбор! Почему Вы(и вам подобные) навязываете свой выбор другим?!

P.S.

И опять ничего кроме демагогии!,и перехода на личности! Видимо сказать больше нечего.....
Я уже срашивал и ещё раз повторюсь "сколько случаев стрельбы по тещам и собутыльникам среди охотников?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Короче что вы можете сказать по существу и желательно с цифрами?

"Пусть лучше судят меня двенадцать, чем несут шестеро."

Dgippo1 написал(а):

"Пусть лучше судят меня двенадцать, чем несут шестеро."[/b]

Нажмите, чтобы раскрыть...

+1000 не смог остаться в стороне.. нужен оборот огнестрельного оружия. нужно разрешить хранение и ношение. это даже не вопрос самозащиты и выбора человека.. это вопрос свободы и кем нас всех считает власть,государство и прочие... а иметь или не иметь это уже выбор каждого.. должна быть возможность приобретения и владения. а её НЕТ.

Dgippo1, демагогией занимаетесь Вы. Ваши реплики на счёт "обучать с детства обращению", "сильнее ужесточить", "прочнее упрочить", "глубее углубить" и т.п. реплики насчёт того как должно быть-это и есть демагогигя. Прямо как гос.чиновник публично вещаете.

У Вас никто Вашего права не отбирает. Я уже сказал, хотите иметь, имейте. Хотите убивать, убивайте. Но судить Вас будут, если спасёт милиция, в любом случае. Даже если Вы будете законно стрелять и даже если незаконно. Но когда Вы будете сидеть в КПЗ, подумали ли Вы о том, что будут в это время делать ваша жена и дочь? Сидеть в своей квартире с пистолетами в обороне и ждать "справедливого решения суда" над Вами?
По моему, это вы насаждаете своё мнение и провоцируете конфликт. Человек, который собирается владеть огнестрельным оружием долен быть как "терминатор" спокойным и твёрдым. А Вы сами провоцируете конфликт. Представляю, что будет, если Вам ещё и пистолет позволят иметь. Ужас. Параноик с пистолетом на улице....
Простите, Вы меня утомили. Вы совсем не хотите слушать ни своего внутреннего голоса разума ни чужого. Попутного вам ветра.

Руслан Kurt написал(а):

а кто такой этот охлабыстин- депутат что ли какой то, чето такого не знаю, в первый раз слышу?

по теме: если у нас "типа демократия"- значит огнестрел обязаны продавать!

Нажмите, чтобы раскрыть...

Охлобыстин-это эксцентричный киноклоун. Типа "звезда".

papirus написал(а):

Dgippo1, демагогией занимаетесь Вы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять одна демагогия......
Голос разума ....
И не одного конкретного ответа, ни одного опровергающего сторонников КС факта.........
ТРОЛЛЬ

papirusесли Вам ещё и пистолет позволят иметь. Ужас. Параноик с пистолетом на улице....

Нажмите, чтобы раскрыть...

-У мну 16 лет стажа ношения служебного оружия,львиная доля КС....

Простите, Вы меня утомили. Вы совсем не хотите слушать ни своего внутреннего голоса разума ни чужого. Попутного вам ветра.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это Вы утомили ... с 4 motion хоть поспорить можно....

Паритет между хорошими и плохими людьми в странах, где разрешен КС, достигается не за счёт того, что кто-то успеет выхватить пистолет до того, как ему дадут по голове, а за счёт того, что КС в принципе имеется на руках у граждан. Это психологический сдерживающий фактор.

Можно долго приводить псевдо-аргументы о расстрелах в университетах (где запрещено ношение оружия приличным людям) из гладкоствольного оружия (коего на руках у граждан РФ в законном владении десятки тысяч штук), но против статистики не попрёшь.

А ещё противникам КС могу посоветовать почитать книгу Снайдера "Общество трусов" - она есть в интернете в переводе. Там всё, о чём ломают копья сторонники и противники КС, вцепляясь друг другу в бороду, доходчиво и доступно разъяснено.

На всякий случай (если вдруг кто будет кидаться помидорами и обвинять в юношеской романтике) - давно женат, есть дитё, и да, в квартире дофига разных стволов и патронов. Проблемы в этом не вижу.

Например здесь http://www.samooborona.ru/Shaider.html

Мнений всегда будет два - "за" и "против".
Поэтому право выбора должно остаться за самим человеком. Кто хочет - покупает и тренируется использовать (опять же - какая непаханная ниша экономики), кто не хочет - не покупает и боится тех, кто купил.
Мое мнение - нужно разрешить владение и ношение огнестрела, а вот травматику и газ - запретить, т.к. эти игрушки расхолаживают. Вся Европейская статистика это подтверждает - раз, наличие гораздо меньшего числа отморозков, чем нам кажется - два (т.к. эти отморозки прежде всего в толпе себя хорошо чувствуют, а поодиночке, на проверку оказываются трусоваты, как и все кавказцы, впрочем), наличием мозга у граждан - три.
Много написано про расстрелы в США, но посчитайте - за 20 лет жерствами растрелов стало не более 2-х тысяч человек. У нас сковородками в год больше убивают... Да и расстрелы эти были в местах, где ношение оружия гражданам запрещено - было бы разрешено, все было бы по другому. Евсюков это доказал...
Правительство наше и МэнДэВэшники - трусы, боятся собственных граждан... А Нургалиев еще и за бабло свое боится , т.к. при сокращении преступности сократится финансирование его феодальной вотчины, да и его самого могут подсократить...
PS. На днях поеду в МВД - оформлять "зеленку" - разрешение на покупку огнестрела. У меня очень много знакомых, у которых не по одной единице гладкоствола, и даже нарезного - ни один за 15 лет не был замечен в отсутствии мозга и за размахиванием стволами - даже в нетрезвом состоянии (на охоте и т.п.), наоборот все занимаются в тирах, с инструкторами и т.п., т.е. с головой подходят к владению

Dgippo1 написал(а):

Про бывшие республики СССР вы видимо не прочли ссылочку данную выше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Подборка фактов о гражданском оружии в разных странах" - это подборка вранья и трактовки событий как выгодно автору. Не могу сейчас найти свою заметку, которую я начал писать, разбирая эту статью по каждой стране. Но пройдя где-то треть, я не обнаружил ни одного подтверждения в пользу разрешения КС. Автор статьи либо с логикой не дружит вообще, и не понимает, что "после" - не значит "вследствие", либо врёт сознательно. О том, где свобода владения, где свобода ношения оружия, просто не думает.

Касательно цитаты о Прибалтике и Молдавии, как там всё классно стало после разрешения короткоствола. Напомню, это были 90-е годы, развал страны, с резким всплеском уровня преступности, в Молдавии вообще гражданская война шла. А когда всё успокоилось, к середине-концу 90-х были приняты законы об оружии. Но уровень преступности уже снизился и КС на этот процесс не повлиял никак.

Я не против оружия в руках у народа. Иметь возможность защищать дом - это прекрасно. Но вот полагать, что разрешение КС может как-то повлиять на уровень преступности в целом - наивно. Безопасность в стране обеспечивается силами органов правопорядка. Ну или не обеспечивается. Как работает полиция, как люди приучены с ней сотрудничать, самим соблюдать закон. Какие законы действуют, как работает суд, насколько неотвратимо наказание. Это влияет на уровень преступности радикально.

А наличие пестика в руках у некоторых людей вдруг именно у нас остановит, что-ли? Ну будут умнеть, действовать как опытные бандиты: заходить сзади, караулить в подъезде и бить трубой по башке - так, чтобы жертва и не дёрнулась, делов-то. Вон, в Чечне, Дагестане, Кабардино-Балкарии все вооружены поголовно - и что, как там с безопасностью?

Если человек и сейчас способен защитить себя, КС может ему помочь в ряде ситуаций. Но думать, что вот купил пестик и сразу могу ото всех отбиться и защититься - это тешить себя иллюзиями.

Eugenius написал(а):

Вон, в Чечне, Дагестане, Кабардино-Балкарии все вооружены поголовно - и что, как там с безопасностью?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вы не путаете обычную уголовку и подготовленный, тренированный и намеренный терроризм в данных республиках?
Статистика по обычным, "гражданским", так сказать, преступлением с оружием в руках есть у вас?
Никто не говорит, что владение и ношение - панацея и сразу все будет хорошо, не подменяйте понятия. Говорят об отсутствии возможности себя защищать, при полном попустительстве и супер защищенности гос-ва от населения - раз, и о том, что несомненный спад преступности будет - два. Не до нуля, конечно, но существенно.
Особено странно было слушать Грызлова нашего, с нимбом за ушами... Я, говорит, против владения. И тут же отвечает на вопрос корреспондента, есть ли у него оружие - да, говорит, три ствола, один подарочный и два купленных. Но, говорит, я-то в десантуре служил, знаю как чего... Т.е., ему, типа, можно и для себе он "за" владение, а все остальные? Он чем-то лучше вас? Тем, что в десантуре служил? А вы, участники форума, разве не так же служили и умеете обращаться с оружием? Показать на всю страну свое пренебрежение к гражданам и назвать их "лохами" - этим, что ли лучше? Думаете, у депутатов, у правительства нет оружия дома и с собой? Не смешите... Хотя им оно, вроде как и не надо, т.к. они и так постоянно под охраной...