Моновпрыск, свечи 1 и 4 белые, 2 и 3 черные, расхода топлива - норма ошибка была одна - кз ДТОЖ спорадическая

Миш, ок, пин №38 разъема ЭБУ, зеленый провод (только к ЭБУ я лезть не буду - лень).
Если такой же зеленый провод есть на разъеме лямбды - не вопрос, замеряю на нем. Если же нет - на каком пине разъема лямбды мерять?

И мне до сих пор непонятно каким образом пересекаются опорное напряжение лямбды и внезапно появившаяся ошибка ДТОЖа "КЗ на плюс" при замене того самого ДТОЖа?

Да, вы можете сказать, чего я приплетаю сюда свою ошибку - дак потому, что ошибка точно такая же, как у Тани, система впырска (ММ 1.2.3) тоже одинакова.
 
michael_home написал(а):
На моей машинке, изначально, было значительно бОльше двух ошибок, но медленными кодами показывалась только одна... устраняешь, всплывает другая, следующая, но не связанная...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А у меня их не было :rtfm: Вот появилась одна, вчера пропала.

Сколько стало - не меряла! Не успела! У тебя нет времени МСК поменять уже год, а я тоже работаю, между прочим, и кушать охота хотя бы поужинать, и представляешь, вчера после работы пришла в 9 вечера в гараж, и в час ночи домой попала :mad: Уже вапще дурака из меня сделал :mad: на ровном месте!
 
d.lus написал(а):
Если такой же зеленый провод есть на разъеме лямбды - не вопрос, замеряю на нем. Если же нет - на каком пине разъема лямбды мерять?
Нажмите, чтобы раскрыть...

:confused: Я же не знаю Вашей принципиалки, установленную лямбду - не вижу, однозначно сказать - какой именно контакт разъема лямбды - не могу. Померяйте на всех черырех - в районе 0,45 только на сигнальном будет. :)

d.lus написал(а):
И мне до сих пор непонятно каким образом пересекаются опорное напряжение лямбды и внезапно появившаяся ошибка ДТОЖа "КЗ на плюс" при замене того самого ДТОЖа?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Утрированно. Если один из земляных проводов к ЭБУ оборван, то землю датчики будут брать из ближайшего места. Таковым местом является второй, силовой провод земли ЭБУ. Но на нем, из - за сильных токов (форунка) возникает падение напряжения, которое воспринимается цепью датчика как прибавка напряжения относительно уровня 0 (земли). При этом скачок напряжения до 0,14 вольт однозначно вышибает текущий уровень напряжения на датчике выше порога обнаружения ошибки.
Косвенным признаком наличия такого предположения (нет у меня принципиальной схемы самого ЭБУ М1.2.3) считаю уменьшение напряжения опоры лямбды на величину падения напряжения, так как у датчиков сигнальная земля организована отдельным от земли лямбды способом.
 
d.lus написал(а):
на каком пине разъема лямбды мерять?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Жень, на любом! Там будет либо 12В (если подогрев), либо опорное, если сигнальный, либо ноль, если масса или как там его мать, экран
 
michael_home написал(а):
:confused: Я же не знаю Вашей принципиалки, установленную лямбду - не вижу, однозначно сказать - какой именно контакт разъема лямбды - не могу. Померяйте на всех черырех - в районе 0,45 только на сигнальном будет. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо. Включенное зажигание, разъединенный разъем лямбды, меряю напряжение на всех четырех. Ищу 0,45 или около него.

зы. а можно на "ты"? мне аж неловко как-то :unknw: :unknw:

Утрированно. Если один из земляных проводов к ЭБУ оборван, то землю датчики будут брать из ближайшего места.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне кажется таки утрировано....
Правда, возникновение плюсового напряжения на, якобы, земляном проводе ДТОЖа мне все еще непонятно :(

И, опять таки, ошибок не было до замены датчика. После азмены - начала выскакивать, идентичная Таниной.

Жень, на любом! Там будет либо 12В (если подогрев), либо опорное, если сигнальный, либо ноль, если масса или как там его мать, экран
Нажмите, чтобы раскрыть...

:yes: :thankyou2:
 
michael_home написал(а):
При этом скачок напряжения до 0,14 вольт однозначно вышибает текущий уровень напряжения на датчике выше порога обнаружения ошибки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так. У меня опорное на ДК при вкл зажигании 0,38В.
При этом напряжение между 1 ДТОЖ и -АКБ при четырех измерениях было разным, от 0,03В до 0,14В. Связь?

Давай так поступим... Я померяю сейчас с новым жгутом на ДТОЖ, и лямбду еще раз на снятом разъеме. Посмотрим... А то разговор получается ни о чем :unknw:

Кстати, еще вопрос. В чем ты видишь связь ДТОЖ и ДК? То, что величина напряжения, уходящего на ЭБУ, после сопротивления ДТОЖ, выходит за пределы измерений ввиду появления дополнительного "паразитного" напряжения на проводе с ДТОЖ на ЭБУ. Окей... Допустим, что ориг ДТОЖ говорит правильное сопротивление, и потому этого паразитного напряжения достаточно, чтобы показания ДТОЖ вышли за предел измеряемых ЭБУ величин. Хорошо... Тогда моя врущая Хелла, раз она изначально врёт температуру в минус, значит, сопротивление на ней при тех же температурах выше, и этого "паразитного" напряжения не достаточно для появления в ЭБУ ошибки.. Угу... Ну что ж, допустим... Наверное, версия имеет право на жизнь :unknw:

Капец, вот это намолола. И что в итоге? Опорное-то напряжение на лямбде все равно не меняется :unknw: и как ни крути, оно на 0,05В ниже положенного (при замере со снятым разъемом), а никак не на 0,14, не на 0,03 и не на 0,07В.

Кстати, на прошлой неделе меряла лямбду на Боре... Там опорное тоже было что-то 0,42В, что ли... то есть снова не 0,45В...
 
Huntress написал(а):
У меня опорное на ДК при вкл зажигании 0,38В.
При этом напряжение между 1 ДТОЖ и -АКБ при четырех измерениях было разным, от 0,03В до 0,14В.
...
Опорное-то напряжение на лямбде все равно не меняется :unknw: и как ни крути, оно на 0,05В ниже положенного (при замере со снятым разъемом), а никак не на 0,14...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Этого - ты утверждать не можешь, так как тогда, когда ты удачно поймала момент возникновения 0,14 на 1 контакте ДТОЖ, опору лямбды ты НЕ ИЗМЕРЯЛА.
А это и был момент возникновения ошибки.
 
michael_home написал(а):
Этого - ты утверждать не можешь, так как тогда, когда ты удачно поймала момент возникновения 0,14 на 1 контакте ДТОЖ, опору лямбды ты НЕ ИЗМЕРЯЛА.
А это и был момент возникновения ошибки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок. Вообще-то, таким образом можно приписать влияние положения звезд, планет, магнитных бурь... :unknw: Их я тоже не измеряла. А тогда и на заведенной, и на заглушенной машине при вкл заж висели 0,14В. А на следующий день висело 0,05 и 0,07. А двумя днями ранее - 0,03В. А ошибка вылазила всегда после поездки, и первый раз, и второй, и третий.

Вопрос: куда делась ошибка вчера? Лямбду-то я не трогала!
 
Huntress написал(а):
Ок. Вообще-то, таким образом можно приписать...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Таня, не передергивай - все мои посты висят выше...
Написал ранее однозначно, что увеличение температуры - основное в проявлении твоей спорадической ошибки - 0,14 ты намеряла именно на прогретом движке, а не холодном...

Я померяю сейчас с новым жгутом на ДТОЖ, и лямбду еще раз на снятом разъеме. Посмотрим... А то разговор получается ни о чем
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно так...
 
michael_home написал(а):
Таня, не передергивай - все мои посты висят выше...
Написал ранее однозначно, что увеличение температуры - основное в проявлении твоей спорадической ошибки - 0,14 ты намеряла именно на прогретом движке, а не холодном...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Куда сейчас делась ошибка на прогретом движке, Миша?
Лямбду я не трогала. Вопрос тоже выше уже задавала.
 
Что за шум, а драки нет? :drinks:
Не ну Михаил просто сопоставил все важные моменты, нашел одну причину обьединяющую эти моменты, и чтобы убедится в ней нашел методы которые в последовательности вывели бы причину. Он то знал что проблема в контакте с общим минусовым проводом(контактом) только важно было узнать в какой точке, и придти к нему не методом тыка. Или я не прав?
 
Huntress написал(а):
Куда сейчас делась ошибка на прогретом движке, Миша?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Туда же, куда канули твом 0,14 вольт на 1 выводе ДТОЖ на прогретом движке...

Неужели ты не понимаешь, что принципиального значения для меня последующие твои дальнейшие измерения уже не имеют?
Речь только о "замыливании" тобой важного для многих вопроса...

Да, есть конструктивный деффект ДТОЖ, но не в твоем случае...

Поэтому процитирую тебя, для понимания вопроса остальными:
Huntress написал(а):
TPN - Паша, моя эта новая Хелла начала врать сразу же после установки, в минус градусов на 5,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мой комментарий - на прогретом движке, при уровне напряжения на 1 контакте ДТОЖ ОЖ 0,14 вольт относительно также честно показывающего ДТОЖ показометра при напряжении на его земле - 0
Huntress написал(а):
И еще - теперь температура ОЖ 80*С по трассе (с ориг. ДТОЖами была 87*С) и вентилятор включается при 85-87*С  :wall:
Нажмите, чтобы раскрыть...


Понимаешь, почему так было важно знать в каком именно месте возникает деффект на машинках с переходным разъемом?

:hat:
 
michael_home написал(а):
Абсолютно.
Но все испортил... :wall:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут дело в том что все происходит через ПК и со слов, да еще и в перерыве с рабочим временем и личной жизнью, плюс еще Татьяна все таки не на "ты" с электроникой, поэтому это все могло затянутся еще на долго :unsure: хотя еще не вечер....
:drinks:
 
michael_home написал(а):
Речь только о "замыливании" тобой важного для многих вопроса...

Да, есть конструктивный деффект ДТОЖ, но не в твоем случае...

Поэтому процитирую тебя, для понимания вопроса остальными:

Мой комментарий - на прогретом движке, при уровне напряжения на 1 контакте ДТОЖ ОЖ 0,14 вольт относительно также честно показывающего ДТОЖ показометра при напряжении на его земле - 0

:hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Huntress написал(а):
Кстати, еще вопрос. В чем ты видишь связь ДТОЖ и ДК? То, что величина напряжения, уходящего на ЭБУ, после сопротивления ДТОЖ, выходит за пределы измерений ввиду появления дополнительного "паразитного" напряжения на проводе с ДТОЖ на ЭБУ. Окей... Допустим, что ориг ДТОЖ говорит правильное сопротивление, и потому этого паразитного напряжения достаточно, чтобы показания ДТОЖ вышли за предел измеряемых ЭБУ величин. Хорошо... Тогда моя врущая Хелла, раз она изначально врёт температуру в минус, значит, сопротивление на ней при тех же температурах выше, и этого "паразитного" напряжения не достаточно для появления в ЭБУ ошибки.. Угу... Ну что ж, допустим... Наверное, версия имеет право на жизнь
Нажмите, чтобы раскрыть...

Понимаешь, почему так было важно знать в каком именно месте возникает деффект на машинках с переходным разъемом?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я вообще ничего не понимаю :hat: Но если понимаю хоть что-то, то, возможно, ты хочешь сказать, что сейчас глюк остался, но ошибка не появляется благодаря врущему по температуре ДТОЖ. Также ты хочешь сказать, что как бы я сейчас не меряла, тебе наплевать, потому что всё уже не то. Что именно? Проводка??
Ты конкретно можешь написать [***вырезано цензурой***] ЧТО не так? Не размазывая теорию, потому что я в самом деле инженер-электрик только по образованию! Я не могу понять, тебе жалко, что я поменяла жгут, не выяснив, где замыкание? Или что поменяла датчик? Так я могу переткнуть этот же жгут на старый датчик. В чем проблема-то?
 
Roma A4 написал(а):
Тут дело в том что...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, Роман, все так... :(
Но посмотри на кучу тем в разделе "системы охлаждения", наверно добрая половина с этим вопросом связана... B)

А эта тема - в разделе "оперативные вопросы"... и главный вывод автора - склоняюсь к неисправности ДТОЖ... :wall:


Ну и ладно, что сделано, то и сделано, лишь бы темку эту не прибили...

:drinks:
 
michael_home написал(а):
А эта тема - в разделе "оперативные вопросы"... и главный вывод автора - склоняюсь к неисправности ДТОЖ...  :wall:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Чукча не читатель, да, Миш? :unknw:
 
Huntress написал(а):
я в самом деле инженер-электрик только по образованию!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Танюша!
Давай выпьем за нас, инженегров, которые не работают по специальности по образованию! :drinks:

Посмотришь потом :drive:, как ведут себя датчики, какие свечи... А лучше - и не смотри вовсе, получай просто удовольствие от драйва на крепком, неубиваемом гольфе... :drinks:
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу