Политический строй Форма правления

  • Автор темы ValyaV
  • Дата начала
  • Ответы 117
  • Просмотры

Какой вы видите организация Российского государства

  • Демократия (Современная Западная Европа)

    Голосов: 13 21,7%
  • Как сейчас (парламентский недоавторитаризм)

    Голосов: 3 5,0%
  • Монархия

    Голосов: 9 15,0%
  • Социализм

    Голосов: 12 20,0%
  • Коммунизм

    Голосов: 2 3,3%
  • Авторитаризм (классическое понимание)

    Голосов: 4 6,7%
  • Авторитарно-рыночный капитализм (Латинская Америка 60-х - 90-х годов)

    Голосов: 1 1,7%
  • Теократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Олигархия

    Голосов: 2 3,3%
  • Диктатура

    Голосов: 14 23,3%

  • Всего проголосовало
    60
ValyaV написал(а):
Заморозить ситуацию на уровне СССР невозможно - вы это сами понимаете, поэтому вопрос не в какой строй вернемся, а какой хотим посторить... :unknw:

Так я к этому и не призываю, в смысле в той форме которая у него была на момент развала. Но у СССР было оч много положительных завоеваний о которых на западе даже сейчас только мечтают, а в ЭРЕФИИ просрали... И в СССР была положительная динамика развития, а сейчас полная деградация.
 
joy37 написал(а):
По большому счету, немцы в ВОВ шестерки. Против нас, как и в 1812 воевала вся Европа. Штаты, Англия подталкивали Гитлера к нападению на СССР.

еще раз - Вторая Мировая это продолжение Первой Мировой.
В Первую Мировую Российская Империя входила в победившую в ней коалицию Антанту - если б не лузер Романов, все было б в шоколаде и Второй Мировой бы не случилось. А так спасибо большевичкам проигравшая Германия получила возможность строительства новой военной промышленности на наших ресурсах и обучения армии на нашей территории. Геринг насколько помню в Липецке на учениях присутствовал и т.п.

Опять же против нас не воевала ВСЯ европа - югославы (кроме хорватов), англия, и еще кто то (не помню) воевали против гитлера, франкистское участие свелось к показушной отправке одной "голубой" дивизии на восточный фронт, а что касается политике - накануне второй мировой войны никто не хотел связываться с набравшим силы Третьим Рейхом - слоном в посудной лавке и все старались от него дипломатическим путем отбоярится, вся довоенная дипломатия старалась спихнуть их претензии на соседа - данцигский коридор, судетские немцы и т.п. Та же Польша - которой всего то было несколько десятков лет независимости прекрасно поучаствовала в мюнхенском сговоре, какая англия...

 
Серг1234 написал(а):
ленд лиз видимо в зачет не идет? ;)
и про внутренние займы ни гу гу - поспрошайте родственников, кто в 1946-1959г работал на предприятиях - они Вам расскажут как часть з/п выдавали облигациями, которые частично уже в 80х-90х оплатили по номиналу не учитывая инфляцию.

и потери от голода/репресий/войн у европейских стран за этот период с нашими несопоставимы. Нафига резкий рост ценой крови?





это ключевое - мы как были нищей страной третьего мира, так и остались, не зависимо от формы правления.



а в Российской Империи тоже не было животноводства? ;) Тем не менее зерно продавали...

Лендлиз- фигня. Просто приятная мелочь. И лендлиз, кстати, совсем не благотворительность, мы за него золотом платили.
Логично, мы в европе мирное население не уничтожали.
Доллар стоил 61 копейку.
Российская империя вывозила хлеб за счет того, что обирала своих крестьян, что сейчас делают новые "помещики". Голодоморы конца 18 века были не слабее голода в 30-х.
 
В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1989 году: Статистический ежегодник.Госкомстат СССР" М.: Финансы и статистика, 1990 г. читаем:

нет ничего более лживого чем статистические данные, открыто публиковавшиеся в советский период :), чистая пропаганда, тогда и доллар официально стоил 70коп, хотя любой сопляк знал его реальный курс у фарцы.
из современных исследований есть инфа?

И все это заметьте, в системе, которую вы здесь ставите в пример.
приведите мои слова где я выбрал как идеальную систему капитализм европейского толка?

Впрочем, по этому показателю Россия уже вполне догнала и даже перегнала Запад. По различным оценкам доля оплаты труда в произведенной продукции колеблется в нынешней РФ от 16 до 25%."
осталось только сравнить производительность нашего и ихнего рабочего ;)

А вот по зерну инфа.
Год  Производство зерна в РСФСР и России, млн т
1970  107
1973  121.5
1976  119
1978  127.4
1990  116.7
1992  107
2002  86 - рекорд после развала СССР


и что? Тогда импортировали, сейчас экспортируем - это ключевое.
 
ValyaV написал(а):
А вот развитые страны Европы и Сев Америки уже лет 30 как на постиндустриальном уровне - с "невысокими" темпами развития,

они уже давно в высшей лиге - перешли к зарабатыванию денег на деятельности с практически нулевой материалоемкостью - печатаньем двух мировых валют - доллар и евро, торговлей финансами (ростовщичество), патентами и т.п. А на станках пусть китайцы пашут за пайку риса :)
 
Логично, мы в европе мирное население не уничтожали.

в Европе не только мы воевали - почему такая диспропорция воинских потерь к противнику и такие масштабы потерь мирного населения?

Доллар стоил 61 копейку.
не суть, в подворотне скока стоил? ;)


Голодоморы конца 18 века были не слабее голода в 30-х.

скока конкретно мульонов?
 
Вот кстати статейку нарыл....
"Бергсон 16 Февраля 2008, 20:26:00
Басни о дефиците продовольствия в СССР являются, наряду с россказнями о сталинских репрессиях, одним из столпов антисоветской пропаганды. Истории про неизбежный голод и приход Гайдара-Спасителя, наполнившего пустые прилавки магазинов всякой снедью, ежедневно рассказываются по радио "Эхо Москвы". Я не собираюсь повторять общеизвестные вещи про количество и качество продовольствия в СССР и сейчас, просто хочу заострить внимание на некоторых моментах "изобилия" и показать состояние сельского хозяйства на примере Пермского края.
После того как СССР был уничтожен, в магазинах наступило "изобилие". Природа этого изобилия весьма своеобразна. Благодаря реставрации капитализма, население бывшего СССР познакомилось с такими шедеврами кулинарного искусства, как маложирное молоко (или по другому - обрат), лапша из фуражного зерна (для кормления скота), колбаса с минимальным содержанием мяса или вовсе без него, сыры из растительного белка, легкое масло (в девичестве - маргарин), а также ядовитые добавки из серии Е, рассыпанные во все продукты щедрой рукой.
Собственно, ничего нового в этом нет, еще в 1 томе "Капитала" говорится про то, что производство суррогатных продуктов буржуям чертовски выгодно. Но от сознания факта, что помоями простой народ буржуи начали кормить не вчера, не становится легче и на душе и уж тем более в желудке. Ведь память подсказывает, что во времена нашего "темного" прошлого обратом поили исключительно телят и поросят, и что та "колбаса", о которой так мечтали антисоветски настроенные обыватели, годится на корм далеко не каждой свинье. Будучи зооинженером, я бы кормил современной колбасой исключительно свиней, находящихся на откорме. Всем остальным группам хрюшек: супоросным свиноматкам, хрякам-производителям и ремонтному молодняку по своим питательным качествам нынешняя колбаса противопоказана.
В любом учебнике по кормопроизводству вы почерпнете тот факт, что растительный белок в 10 раз дешевле белка животного происхождения. Однако вы ведь не наблюдаете этой разницы в цене на мясопродукты, лопающиеся от избытка сои, и собственно мясо. Желание получить максимальную прибыль заставляет буржуев подавать к столу трудящихся исключительно дерьмо. По той же причине никуда не денется из продуктов коллаген. Какая разница, что это не переваривается желудком человека? Надо хорошенько измельчить, обработать температурой и давлением, а после добавить в сосиски и колбасу. После употребления подобных сосисок и колбас у человека наступает длительное ощущение сытости. Нарушение пищеварения, гастрит и язва приходят потом. К тому же, перед развалом СССР нам обещали безотходное производство, и если звероворовство прекратило существование как отрасль, а поголовье свиней уменьшилось в разы, то кто-то же должен есть все эти "рога, копыта и хвосты".
В последнее время нам сообщают о неких национальных проектах и об их региональных аналогах. И даже об успехах каких-то рассказывают. Поговорим об "успехах". Региональная программа поддержки АПК Пермского края на 200-2005 гг., ценой 400 млн. рублей, провалилась с треском. По всем показателям - сплошное ухудшение.
Об этом мы узнали из доклада губернатора Чиркунова О.А. о результатах реализации этой программы. Причем, далеко не все деньги были разворованы, как могут подумать наивные люди. Большая часть денег все же дошла до адресатов и была самым банальным образом пущена на ветер. Несмотря на более чем очевидный результат, губернатор пришёл к выводу, что программа должна быть продолжена. Мы уже делаем вывод, что понятия "воровство" и "растрата" неотделимы от "рыночной экономики".
За последние 20 лет в крае не было построено ни одного сооружения сельскохозяйственного назначения. Точнее, их строили, но так называемым хозспособом, то есть без проекта. Таким способом можно построить собачью будку, но никак не коровник. После того как 9 сооружений, построенных на глазок, рухнули, Минсельхоз строжайшим образом запретил подобное строительство. Но за всеми не уследишь. Массовым падежом скота закончилась афера с закупкой нетелей за рубежом в рамках проекта по развитию сельского хозяйства.
В деревне Верхнее Рождество под новое стадо построили коровник по ворованному немецкому проекту. Помещение не отапливается, высота потолка - 11, 5 метров. Нетелей привезли зимой. Надо ли говорить, что им в подобном коровнике стало холодно, и половина нетелей из первой партии погибла?
В деревне Шадрино получилось “получше”: купленный скот поставили в коровники, пустующие с советских времен. Погибло “всего” 20%. За подобное даже при Леониде Ильиче виновных отправили бы туда, куда "Макар телят не гонял". Однако сейчас все прошло тихо и спокойно. И вот почему. Все заинтересованные лица получили то, что хотели: немецкие племенные хозяйства - валюту, московские чиновники - свой процент, а региональные - свой. А то, что коровки передохли, так это даже к лучшему. Ведь придется покупать еще раз, и нужные люди снова получат свой процент.
Схема стара как мир: как следует из стенограммы процесса 1937 г., подобным занимался еще Пятаков. Но не повезло бедняге, не в то время жил, а то бы получил не пулю, а возможность заниматься национальными проектами. Вообще, надо заметить, что при капитализме, когда экономистов развелось столько, что их можно солить вместо огурцов, при строительстве сельскохозяйственных предприятий никто не занимается такой "ерундой", как экономический расчет. Наличие кормовой базы, трудовых ресурсов, рынков сбыта, уровень механизации, рентабельность -всё по боку. Главное - бюджетные деньги попилить, а там хоть конец света наступай. Истории в Верхнем Рождестве и Шадрино - тому пример.
И наконец, хроника последних "достижений" по возрождению сельского хозяйства. При Советской власти Пермский мясокомбинат работал в три смены. Ежедневно забивалось по 1000 голов свиней и 500 голов крупного рогатого скота. Сейчас объемы не те - 30 голов свиней и 15 голов КРС, и то не всегда. На Кунгурском мясокомбинате убойный цех и вовсе закрыли. Все работают на замороженном импортном мясе, всякой буйволятине, кенгурятине и прочей дохлятине. Вряд ли подобные показатели могут говорить о каких-то успехах. Разве что порадуют зоозащитников и вегетарианцев. Хотя последних буржуи досыта накормят нитратными овощами, фуражным зерном и гнилыми фруктами.
В общем, как ни крути, а если хочешь дешево питаться качественными продуктами отечественного производства, без восстановления Советской власти не обойтись."

Даниил Маленьких
 
Серг1234 написал(а):
1. в Европе не только мы воевали - почему такая диспропорция воинских потерь к противнику и такие масштабы потерь мирного населения?

2. не суть, в подворотне скока стоил? ;)



3. скока конкретно мульонов?

1. Войсковые потери у немцев и их союзников на Западном фронте и наши потери практически равны, точно сейчас не скажу, но покопаться можно. Что то в районе 8-9млн. Остальные 20 млн. наших потерь это мирные жители. Еще раз повторюсь, мы не уничтожали мирное население.
2. Стоил бакс от 2-5рублей.
3. А тогда и не считали, народ как скотина был.

А вот почему и кто развалил СССР! "Речь предателя"
http://supol.narod.ru/archive/books/iuda.htm
 
Геннадий ШИМАНОВ

Народ, имеющий неправильное представление о своем прошлом или, тем более, о причинах постигшей его катастрофы обречен на дезориентацию и в своем настоящем. А это значит, что его ждут новые поражения в будущем. Национальное возрождение невозможно без трезвого и зоркого осмысления своего прошлого. Но в нашей патриотической печати за редкими исключениями господствует по отношению к нашему прошлому почти тот же самый слепотствующий дух, что и в советской печати. Разница лишь в том, что прежний минусовой знак изменили на противоположный. Если раньше Россия изображалась тюрьмою народов, в которой все инородцы терпели двойной гнет..., то теперь дореволюционная Россия изображается страною, в которой текли молочные реки в кисельных - берегах. Этот второй миф стоит первого и является, по существу, тем же мифом, только вывернутым наизнанку. И этот двуединый миф кому-то очень нужен, чтобы держать русские умы в мире иллюзий, т.е. в неработающем состоянии.

Здравый смысл, однако, подсказывает, что здоровый народ не мог допустить, чтобы горстка хищных чужаков захватила в его жизни ключевые позиции, подчинила его себе и превратила в крепостных рабов. Если же нечто подобное произошло, то, значит, народ этот был тяжело болен. И для его спасения нужен прежде всего правильный диагноз.

Начнем с того, что в Российской империи русский народ, фактический ее создатель, не имел равенства перед другими народами. Более того, подавляющее большинство российских народов не знало крепостного рабства вообще, а русский народ не только знал, но был освобожден от него в самую последнюю очередь. Немцы, поляки, греки, крещеные татары и крещеные евреи владели крепостными русскими людьми, а русские помещики не владели по крепостному праву ни немцами, ни поляками, ни татарами, ни евреями, ни кем-либо еще. Кроме своих же единокровных. Одного этого факта достаточно, чтобы понять приниженное положение русских в их собственной стране.

Другим свидетельством этой приниженности русского народа это полное торжество чуждых ему начал в верхах Российского государства, которыми направлялся ход русской жизни.

В результате петровских реформ русский народ оказался в кабале у иностранцев. Он был лишен и своей национальной элиты, и своей национальной идеологии. А это значит, что высшая духовная и психическая его жизнь была парализована.

А вот еще...

Н.Я. Данилевский, ухитрившийся даже в официально изданной книге сказать такие вещие слова:
"Болезнь эта (речь у него о том, что он по цензурным соображениям очень деликатно назвал перед этим "слабостью и немощью народного духа в высших образованных слоях русского общества") в целом препятствует осуществлению великих судеб русского народа и может, наконец (несмотря на всё видимое государственное могущество), иссушив самобытный родник народного духа, лишить историческую жизнь русского народа внутренней зиждительной силы, а следовательно, сделать бесполезным, излишним самое его существование, - ибо все лишенное внутреннего содержания составляет лишь исторический хлам, который собирается и в огонь вметается в день исторического суда".


Константин Аксаков: "Чем далее будет продолжаться петровская правительственная система - хотя по наружности и не столь резкая, как при нем... тем более будут коле...ся основы русской земли, тем грознее будут революционные попытки, которые сокрушат, наконец, Россию, когда она перестанет быть Россией. Да, опасность Для России одна: если она перестанет быть Россией, к чему ведет её постоянно теперешняя петровская правительственная система"


Ф.И. Тютчев: "Разложение повсюду. Мы движемся к пропасти... В правительственных сферах бессознательность и отсутствие совести достигли таких размеров, что этого нельзя постичь, не убедившись воочию...". Российская власть, писал он, заключает в себе "черту самую отличительную из всех - презрительную и тупую ненависть ко всему русскому, инстинктивное, так сказать, непонимание всего национального"

В.В. Розанов, уже в самом конце петербургского периода: "У нас нет совсем мечты своей родины... У греков она есть, была у римлян. У евреев есть... У англичан - “старая Англия”. У немцев — “наш старый Фриц”. Только у прошедшего русскую гимназию, университет - “проклятая Россия”... У нас слово “отечество” узнается одновременно со словом “проклятие”"


А вот слова В. Даля: "У нас... более чем где-нибудь, просвещение сделалось гонителем всего родного и народного".


Более деликатно, но фактически то же самое, писал известный педагог К.Д. Ушинский, одна из статей которого имела характерное название: "О необходимости сделать русские школы русскими".

А вот, ничего не напоминает?
О результатах космополитического "образования" писали многие. Гоголь отмечал, что у нас "народ меньше испорчен, чем всё это грамотное население", а Иван Аксаков рисовал с натуры "образованных" собратьев по классу такими словами: "Нынче будет опять концерт, в котором, кроме скрипача Париса, будет участвовать мадам Кропотова... Она будет петь серенаду Шуберта... Но я убедился, что все дамы, как ни пусты здесь, а лучше мужчин. Этих скотов-помещиков. Вот где возненавидишь благородное российское дворянство и помещичье звание! Это здесь! Когда ведут под руки старого развратника Тимашева, все усачи (здесь нет решительно ни одного без усов) с восторгом говорят: русский барин и т.п. Эх! Вчера насмотрелся на них в Собрании, они как-то особенно ярко выдались, зудел у меня кулак и язык. Впрочем, всем, кто только подходил ко мне говорить, всем высказывал я своё впечатление и мысли... право, иногда глядишь на всё это как на обречённое гибели... подлецы, трусы, скоты, развратники, пьяницы, торгаши, невежды... И редко кто не говорит по-французски..."

Еще...
"Вид дворянского сословия производит на меня Действие раздражающее: ограниченность и узкость взглядов, невежество, привязанность к незаконному своему праву, отсутствие других двигателей, кроме интереса, барство и дармоедство, отсталость понятий... Вот они - представители образованности, передовые люди и вожди народа!.."
И ещё его слова: "...И жаль мне бывает, очень жаль смотреть как какой-нибудь недоучившийся мальчишка, выросший в хаосе понятий, царствующем в русском обществе, сбивает и портит - не солдат (его уже трудно испортить), но крестьян, на которых свежи ещё следы крестьянского быта; при виде этого нравственного разложения мною овладевает страшная тоска!"
 
joy37 написал(а):
Вот кстати статейку нарыл....
"Бергсон 16 Февраля 2008, 20:26:00
Басни о дефиците продовольствия в СССР являются, наряду с россказнями о сталинских репрессиях, одним из столпов антисоветской пропаганды. Истории про неизбежный голод и приход Гайдара-Спасителя, наполнившего пустые прилавки магазинов всякой снедью, ежедневно рассказываются по радио "Эхо Москвы". ------В общем, как ни крути, а если хочешь дешево питаться качественными продуктами отечественного производства, без восстановления Советской власти не обойтись."

Даниил Маленьких

про Новочеркасские события только ни слова ;)
 
1. Войсковые потери у немцев и их союзников на Западном фронте  и наши потери практически равны, точно сейчас не скажу, но покопаться можно.
можно и покопаться - тоже по памяти напишу - воинские потери у нас с ними сравнялись только во второй половине войны, а в период 1941-1942 отнюдь паритета не было.

Что то в районе 8-9млн. Остальные 20 млн. наших потерь это мирные жители.
пока не похоронены все погибшие на той войне об этом можно судить только весьма приблизительно... Только на моей памяти цифра поменялась с 22млн до 27-30...

Еще раз повторюсь, мы не уничтожали мирное население.

мы нет, а союзнички благополучно тот же Дрезден закатали в ноль....

2. Стоил бакс от 2-5рублей.
и? вывод? ;)


3. А тогда и не считали, народ как скотина был.

1. нет данных - тезис не засчитан :)
2. почему то в тот же период истории индусский голод вполне оцифрован...
 
Серг1234 написал(а):
про Новочеркасские события только ни слова ;)

Так это при "Кукурузнике"! Я его правление сравниваю с правлением Горби. Ну и местные там очканули, в смысле власть. Только Новочеркаск по сравнению с 93 годом детские забавы.
 
joy37 написал(а):
А вот, ничего не напоминает?
О результатах космополитического "образования" писали многие. Гоголь отмечал, что у нас "народ меньше испорчен, чем всё это грамотное население", а Иван Аксаков рисовал с натуры "образованных" собратьев по классу такими словами: "Нынче будет опять концерт, в котором, кроме скрипача Париса, будет участвовать мадам Кропотова... Она будет петь серенаду Шуберта... Но я убедился, что все дамы, как ни пусты здесь, а лучше мужчин. Этих скотов-помещиков. Вот где возненавидишь благородное российское дворянство и помещичье звание! Это здесь! Когда ведут под руки старого развратника Тимашева, все усачи (здесь нет решительно ни одного без усов) с восторгом говорят: русский барин и т.п. Эх! Вчера насмотрелся на них в Собрании, они как-то особенно ярко выдались, зудел у меня кулак и язык. Впрочем, всем, кто только подходил ко мне говорить, всем высказывал я своё впечатление и мысли... право, иногда глядишь на всё это как на обречённое гибели... подлецы, трусы, скоты, развратники, пьяницы, торгаши, невежды... И редко кто не говорит по-французски..."

Еще...
"Вид дворянского сословия производит на меня Действие раздражающее: ограниченность и узкость взглядов, невежество, привязанность к незаконному своему праву, отсутствие других двигателей, кроме интереса, барство и дармоедство, отсталость понятий... Вот они - представители образованности, передовые люди и вожди народа!.."
И ещё его слова: "...И жаль мне бывает, очень жаль смотреть как какой-нибудь недоучившийся мальчишка, выросший в хаосе понятий, царствующем в русском обществе, сбивает и портит - не солдат (его уже трудно испортить), но крестьян, на которых свежи ещё следы крестьянского быта; при виде этого нравственного разложения мною овладевает страшная тоска!"

это Вы к чему? Я нигде не ставил РИ в качестве примера идеального строя....

 
joy37 написал(а):
Так это при "Кукурузнике"! Я его правление сравниваю с правлением Горби. Ну и местные там очканули, в смысле власть. Только Новочеркаск по сравнению с 93 годом детские забавы.

какая разница при ком - это середина периода СССР.

лень искать - можно еще про грузинские события найти...
 
50% голосов - за единоличную форму правления, в разных её проявлениях.
Что это? Нежелание самим на себя ответственность за свою судьбу брать? Или просто не видно - куда идти и надежда на то, что кто-то придумает и сделает за нас?
Странно, что не видно комментариев сторонников такой формы правления. :unknw:
 
Уважаемые joy37 и Серг1234, вы немного от темы отклонились :) История - вещь великая, я бы тоже мог многое рассказать, но...
Есть у вас мысли по поводу путей достижения вашей точки зрения? Она, кстати, тоже мне не очень ясна - есть недовольство существующим, Серг1234 за единоличную форму правления, а joy37, судя по постам - за социализм?
С монархией, диктаторством, автократией всё в принципе понятно - силой можно заставить что-то делать. Вопрос качества этого "делания" только остается...
А вот про социализм мне особенно интересно - каким образом его достигать и, главное, как людей мотивировать к этому? Я не вижу решения этих двух вопросов :unknw: Человек может работать за идею только в редкие периоды мобилизации сил (внешний враг, катастрофы внутри страны (какого они должны быть масштаба o_O )). А потом он хочет более материальной оценки своего труда, чего социализм и коммунизм, в привычном нам понимании, не предполагает. Соревнование потребностей мне крайне не симпатично, в отличии от соревнования труда.
 
Серг1234 написал(а):
любая форма государства это насилие над отдельными индивидуумами, только лучше уж пусть это будет насилие социального государства ради большинства населения, чем олигархически-капиталистического в целях кучки меньшинства представителей частного капитала и коррупционного чиновничества.

не надо нас с ними в одну кучу ставить - ...

Нафига дотировать, когда проще закрыть, а трудовые ресурсы перекинуть в другой регион, где необходимы рабочие руки, потратившись где надо на переобучение.

Мне совсем не улыбается насилие надо мной социального гос-ва. Я работаю и зарабатываю - живу хорошо, не работаю (или плохо), не зарабатываю - живу плохо. По-моему - честно. Почему я, заработав деньги (небольшие, большие, огромные) своим трудом, должен кормить лентяя? Если вы мне ответите, я может быть, и пойму вашу точку зрения и даже в чем-то приму.

Не я ставлю РФ в одну кучу с Латинской Америкой, а сама РФ себя туда поставила. Мы на одном с ними уровне развития - несмотря на всю нашу науку. И это, что называется, медицинский факт, подтвержденный экспертами всех мировых школ и даже нашими собственными. Один уровень развития, один путь, который страны выбрали для себя... (точнее - правительства для государства).

Каким образом вы собираетесь перебрасывать трудовые ресурсы на новое место? А если они - ресурсы - не хотят? Насильно? Наше население крайне немобильно, т.к. местечковый патриотизм и деревенские традиции еще крайне сильны.
 
ValyaV написал(а):
Почему я, заработав деньги (небольшие, большие, огромные) своим трудом, должен кормить лентяя?

Во-первых не лентяя, а неспособного. В самой нам с вами известной стране социализма за тунеядство статья была, т.е. не лентяев кормили. А во-вторых, потому должны, что можете. Если бы не могли - кормили бы вас. Знаете кто? Те кто мог бы.
Так или иначе это в любой стране есть. Вы знаете налог в США на большие доходы? 50%. В скандинавских странах также налог около 50%. В европе вообщегде-то 30-40% на налоги уходит. Зато знаете какие у них тюрмы? :) Я лично не знаю, но слышал что "дорогие". И инвалидам лучше чем у нас живется. Так что зря вы воспринимаете социальный сектор как личное оскорбление и посягательство на ваш заработок и достоинство...

Надеюсь эта точка зрения стала вам понятнее. В ней больше добра, чем зла и "всё отнять и поделить!"(с)Клим Чугункин, Собачье сердце
 
Bubba написал(а):
Во-первых не лентяя, а неспособного. В самой нам с вами известной стране социализма за тунеядство статья была, т.е. не лентяев кормили. А во-вторых, потому должны, что можете. Если бы не могли - кормили бы вас. Знаете кто? Те кто мог бы.
Так или иначе это в любой стране есть. Вы знаете налог в США на большие доходы? 50%. В скандинавских странах также налог около 50%. В европе вообщегде-то 30-40% на налоги уходит. Зато знаете какие у них тюрмы? :) Я лично не знаю, но слышал что "дорогие". И инвалидам лучше чем у нас живется. Так что зря вы воспринимаете социальный сектор как личное оскорбление и посягательство на ваш заработок и достоинство...

Надеюсь эта точка зрения стала вам понятнее. В ней больше добра, чем зла и "всё отнять и поделить!"(с)Клим Чугункин, Собачье сердце

Не стала понятнее мне такая точка зрения... :unknw:

Неспособный к какому-то виду труда, всегда может приложить себя в другом виде... :good: И если его способности оцениваются в $1000, а мои, допустим, в $2000, почему я его кормить должен? Я этого не понимаю... Пусть идет учиться и т.д. Не верю я в то, что человек даже с минимальными мозгами не может заработать себе на жизнь в современном обществе :wall:
Абстрактное добро - страшная вещь, т.к. за него миллионы убивали с самыми благими намерениями...

Вопрос-то не в налогах. Вопрос в том, что я честно их плачу, но мне еще кто-то сверх них социальную нагрузку навязать пытаются...

Вот вы лично готовы, допустим, треть своего дохода отдавать на кормление неспособных? Алкашей, лентяев и т.д., которые только о своих потребностях говорят, но не о том, как они хотят заработать средства для их удовлетворения, приложив даже свои минимальные способности?

Лет 10 назад прочитал книгу "Атлант расправил плечи" - очень советую, т.к. очень красочно получается увидеть, что будет, когда потребности социальные, общественное благо ради народа и т.п., ставятся выше способности людей предпринимать и создавать. Периодически перечитываю её, то целиком, то кусочками - я бы за эту книгу Рэнд Нобелевку дал и памятник поставил.
Кстати, в США книга второе место по тиражам имеет до сих пор, после Библии, хотя написана более 50-ти лет назад.
 
Назад
Сверху Снизу