Политический строй Форма правления

  • Автор темы ValyaV
  • Дата начала
  • Ответы 117
  • Просмотры

Какой вы видите организация Российского государства

  • Демократия (Современная Западная Европа)

    Голосов: 13 21,7%
  • Как сейчас (парламентский недоавторитаризм)

    Голосов: 3 5,0%
  • Монархия

    Голосов: 9 15,0%
  • Социализм

    Голосов: 12 20,0%
  • Коммунизм

    Голосов: 2 3,3%
  • Авторитаризм (классическое понимание)

    Голосов: 4 6,7%
  • Авторитарно-рыночный капитализм (Латинская Америка 60-х - 90-х годов)

    Голосов: 1 1,7%
  • Теократия

    Голосов: 0 0,0%
  • Олигархия

    Голосов: 2 3,3%
  • Диктатура

    Голосов: 14 23,3%

  • Всего проголосовало
    60
Серг1234 написал(а):
пожалуйста - в конце 80х - опустели полки магазинов, началась гиперинфляция, многие регионы ввели ограничения на отпуск товаров в одни руки, ввели "визитки", которые надо было предъявлять в магазинах что ты местный, многие свои 6 соток практически целиком под картоху запахали, чтоб зимой было че жрать и т.п.

Кризис в конце 80-х рукотворный и был создан для того, что бы в 91 свалить союз.
Почему же ждать 4-е года. Если избиратели захотят могут скинуть своего депутата и ранее, а за бюджетные деньги и к стене поставить. А оружие у население не будет давать им ощущение безнаказанности.
 
Кризис в конце 80-х рукотворный и был создан для того, что бы в 91 свалить союз.

1. рядовым гражданам пофиг почему был кризис
2. если были скрытые заначки никто б не смог помешать населению разграбить продовольственные склады
3. по большому счету большинство кризисов рукотворные, как тот же голод в Индии в 18 или в 19 веке (точно не помню).


Почему же ждать 4-е года. Если избиратели захотят могут скинуть своего депутата и ранее, а за бюджетные деньги и к стене поставить.

кто ж им даст то депутата за мясо трогать?! :)
власть всегда имеет тот, кто ее осуществляет. Т.е. слуги народа :)


А оружие у население не будет давать им ощущение безнаказанности.

1. оружие у населения и сейчас есть - охотничье и что?
2. до 1917г в Российской Империи было свободное хождение пистолетов и пр., при этом общество было кастовым и строй монархическим...
 
Серг1234 написал(а):
1. рядовым гражданам пофиг почему был кризис
2. если были скрытые заначки никто б не смог помешать населению разграбить продовольственные склады
3. по большому счету большинство кризисов рукотворные, как тот же голод в Индии в 18 или в 19 веке (точно не помню).



кто ж им даст то депутата за мясо трогать?! :)
власть всегда имеет тот, кто ее осуществляет. Т.е. слуги народа :)



1. оружие у населения и сейчас есть - охотничье и что?
2. до 1917г в Российской Империи было свободное хождение пистолетов и пр., при этом общество было кастовым и строй монархическим...

В конце 80-х неожиданно остановили все фабрики по производству сигарет, якобы с целью их реконструкции, ввели "сухой закое", в результате, злые, трезвые мужики .... ну дальше понятно. До 17 года оружие на руках было, когда монархия обрыдла ее слили.... А ваще, по голосованию получается, что народ хочет социалистическую демократию с жесткими и понятными законами.
 
Серг1234 написал(а):
кто ж им даст то депутата за мясо трогать?! :)
власть всегда имеет тот, кто ее осуществляет. Т.е. слуги народа :)



1. оружие у населения и сейчас есть - охотничье и что?
2. до 1917г в Российской Империи было свободное хождение пистолетов и пр., при этом общество было кастовым и строй монархическим...

Как депутата трогать это в законе прописать можно.
Охотничье оружие это не оружие.
 
В конце 80-х неожиданно остановили все фабрики по производству сигарет, якобы с целью их реконструкции, ввели "сухой закое", в результате, злые, трезвые мужики .... ну дальше понятно.
и что?
импорт попер - полно стали всяких кубинских/индийских сигарет в табачных киосках продаваться, причем здесь кризис, просто кто то на этом руки нагрел.

До 17 года оружие на руках было, когда монархия обрыдла ее слили....
можно подумать народ слил монархию, а не пара отдельных террористических партий, финансируемых мировой закулисой :)

 
Серг1234 написал(а):
бесплатное образование, бесплатное здравоохранение, монополия на банковскую деятельность, ограничения на частную собственность на средства производства, власть советам народных депутатов на всех уровнях, верховная власть председателю совета министров и т.п.

Ваши пути достижения этого?
Почти Белоруссия, но и там не всё так сладко, как видится по чистоте на улицах...
За счет чего для населения это будет бесплатно? Почему вы за ограничение частной собственности? "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" мы уже проходили - к чему это привело? Что элементарно жрать в стране нечего стало?
 
Ваши пути достижения этого?

да я вроде в президенты не выдвигаюсь, откуда у меня пути возьмутся?? :LOL:


За счет чего для населения это будет бесплатно?

существуют отрасли, априори генерирующие прибыль в госказну - нефть/газ/электроэнергия и т.п.

Почему вы за ограничение частной собственности?

государство законами можно ограничить в рвачестве и шкурничестве, особенно в монопольных отраслях, частника ограничить невозможно.
И ресурсы по обслуживанию/замене материало/наукоемких орудий производства у государства побольше чем у любого частника.

"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" мы уже проходили - к чему это привело?
не все, а только в соответствии с вышеописанными критериями.

Что элементарно жрать в стране нечего стало?

я не против частной собственности на землю, в т.ч. на пахотные земли (можно хоть 50% распродать и 50% оставить в ведении государства)
какой процент фермеров кормит всю Америку?
 
ValyaV написал(а):
Ваши пути достижения этого?
Почти Белоруссия, но и там не всё так сладко, как видится по чистоте на улицах...
За счет чего для населения это будет бесплатно? Почему вы за ограничение частной собственности? "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" мы уже проходили - к чему это привело? Что элементарно жрать в стране нечего стало?

1. Когда были колхозы, в стране как раз жратва была. А сейчас? Все завозное!
2. Если бы не было колхозов, то в ВОВ пришлось бы совсем не сладко.
 



я не против частной собственности на землю, в т.ч. на пахотные земли (можно хоть 50% распродать и 50% оставить в ведении государства)
какой процент фермеров кормит всю Америку? [/QUOTE]
У них давно фермеры никого не кормят. У них давно крупные агрохолдинги.
 
1. Когда были колхозы, в стране как раз жратва была. А сейчас? Все завозное!

когда в стране были колхозы и совхозы, мы пшеницу закупали, а до революции и сейчас без колхозов зерно экспортируем.

к тому же жратву надо по категориям анализировать - есть виды жратвы, в которых мы конкурентны по себестоимости, ее и надо производить, а то что у нас из-за климата менее эффективно - закупать.

2. Если бы не было колхозов, то в ВОВ пришлось бы совсем не сладко.
не знаю, не факт. Тем более что колхозы продукт переворота 1917 года, а вторая мировая война - продолжение первой. Не будь переворота 1917 нам бы как участникам победившей коалиции Антанты добавились бы еще прусские земли, а не пришлось бы прибалтику и польшу отдавать, в результате у немцев просто не осталось бы ресурсов на еще одну войну, жили б они в мелких странах типа Австрии и не свистели.
 
joy37 написал(а):
У них давно фермеры никого не кормят. У них давно крупные агрохолдинги.

http://www.isramir.com/content/view/5953/169/
По данным Национального Центра Сельскохозяйственной Статистики\National Agriculture Statistics Service, в 1935 году в США насчитывалось 6.8 млн. ферм, в 1950-м - 5.5 млн., в 2001 году их количество уменьшилось до 2.16 млн. Если в 1935 году среднестатистическая ферма располагала 63 гектарами земли, то в 2001 году - 189 га.
Сельское хозяйство США обеспечивает работой в общей сложности 15% трудоспособного населения страны (с учетом, занятых в сфере торговли, логистики, пищевой промышленности и пр.).
Примерно 90% американских ферм принадлежат и управляются семьями или семейными компаниями (например, кооперативами). Опрос, молодых фермеров (в возрасте 18-35-ти лет) проведенный организацией American Farm Bureau Federation в 2006 году показал, что 94% американских фермеров намерены заниматься этим делом всю жизнь, еще 95% рассчитывают на то, что их дети пойдут по их стопам.
 
Серг1234: Ваша точка зрения очень напоминает, в части даже копирует то, что уже 40 лет происходит в Латинской Америке - гос. капитализм, подмятый под социальные цели и существующий только ради них. Я, ни в коем случае, не осуждаю эту точку зрения, я для себя отмечаю несостоятельность данной формы устройства гос-ва и экономики.
И Латинская Америка так и будет плестись за Развитыми странами, как и мы, впрочем, т.к. цель её не развитие экономики, а поддержка соц программ любым путем. Вопрос - откуда деньги брать, если экономическая форма слабо конкурентна?
Политика импортозамещения, проводившаяся в данных странах с кризиса 1978 года привела как раз к этим плачевным результатам - гос-во искуственно держит на плаву убыточные предприятия ради социалки... И этот груз придавливает всю экономику, не дает ей ресурсов на развитие.
И это больше всего меня удивляет, когда я понимаю, что эрефия выбрала этот же самый путь, т.е. НИЧЕМУ не научился ВВП и наш дуумвират :unknw:
 
Чтобы уйти навсегда от бесперспективного спора моё слово против вашего, обратимся к материальным ценностям, созданным в Российской империи и СССР для сравнения.

В 1856 году в Российской империи без Польши и Финляндии насчитывалось 701 город. В 1910г. - 775 городов. В 1989 году - 2190 городов. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Динамика индекса развития в крупных странах Востока, Запада и России в 1800–2001 гг.

РИ/СССР(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.) - 1300;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 34;
среднее число лет обучения взрослого населения – 1,5;
совокупный индекс развития – 11;

РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.) - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;
среднее число лет обучения взрослого населения – 10,1;
совокупный индекс развития – 46;

Рост индекса развития(общепринятый показатель для оценки «качества жизни») – более чем в 4 раза.

Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

США(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.) - 6600;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 50;
среднее число лет обучения взрослого населения – 8,3;
совокупный индекс развития – 37;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.) - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;
среднее число лет обучения взрослого населения – 17,6;
совокупный индекс развития – 89;

Рост индекса развития – примерно 2,5 раза.

Взято. http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=819.0

Зерно при СССР закупали потому, что в России нехватало фуража, т.к. было свое животноводство. Сейчас кормить некого вот и продают.
 
Серг1234 написал(а):
когда в стране были колхозы и совхозы, мы пшеницу закупали, а до революции и сейчас без колхозов зерно экспортируем.

к тому же жратву надо по категориям анализировать - есть виды жратвы, в которых мы конкурентны по себестоимости, ее и надо производить, а то что у нас из-за климата менее эффективно - закупать.

не знаю, не факт. Тем более что колхозы продукт переворота 1917 года, а вторая мировая война - продолжение первой. Не будь переворота 1917 нам бы как участникам победившей коалиции Антанты добавились бы еще прусские земли, а не пришлось бы прибалтику и польшу отдавать, в результате у немцев просто не осталось бы ресурсов на еще одну войну, жили б они в мелких странах типа Австрии и не свистели.

По большому счету, немцы в ВОВ шестерки. Против нас, как и в 1812 воевала вся Европа. Штаты, Англия подталкивали Гитлера к нападению на СССР.
 
А вот еще статейка интересная.


"Я вам напомню, что вам уже неоднократно и довольно подробно указывали на несоизмеримость стартовых позиций развитых стран Запада и России на момент прихода коммунистов к власти. По уровню развития в начале 20-го века западные страны в разы(!) превосходили наследстство оставленное коммунистам от царской России.
Кроме того, вам также неоднократно и подробно показывали, что по темпам своего развития СССР превосходил все развитые капиталистические страны, что позволило к 90-му году сократить разрыв с ними.
Но похоже, что все эти основанные на фактическом материале доводы в вашей замороченной антикоммунистической головенке не способны уложиться в принципе. Вам по-прежнему, видите ли, вынь и положь уровень жизни «как в европейских странах». Улыбка
Но чудес не бывает!

Тем не менее, для внесения некоторой ясности в вашу оголтелую «обвинительную» демагогию я приведу здесь еще несколько примечательных фактов, характеризующих как социалистический СССР, так и любимый вами капитализм( в конце концов если не вас, то может хотя бы здравомыслящих читателей этой темы они в чем-то убедят).

Итак, рассмотрим последнии годы существования СССР.

В справочнике "Народное хозяйство СССР в 1989 году: Статистический ежегодник.Госкомстат СССР" М.: Финансы и статистика, 1990 г. читаем:
»
Валовый национальный продукт:
1986 г. -799 млрд. руб.
1989 г. -924 млрд. руб.

Денежные доходы населения :
1986 г. –435,3 млрд. руб.
1989 г. –558,0 млрд. руб. «

Произведя простые расчеты получаем, что выплата произведённой товарной стоимости в виде зарплаты нетто составляла в СССР:
в 1986 г. – 54,5%
в 1989 г. - 60,4%

(не забудем при этом и о том, что значительная часть от произведенных товаров и услуг возвращалась советскому рабочему классу в виде бесплатной медицины, образования, отсутствия безработицы, путевок на курорты и в санатории и.т.д.)


Теперь рассмотрим в сравнении с СССР вполне образцовую капиталистическую страну – Германию.

wowa_a уже приводил на этом форуме в теме «Скромное обаяние капитализма» следующий график:



Из него следует, что в Германии доля зарплаты нетто в произведенной товарной стоимости в 1989 году составляла примерно 35%(против советских 60,4%). Но даже и в золотые времена германской экономики 60-ых годов она не превышала 46% !
При этом необходимо также учесть, что в отличии от СССР, где квартплаты были чисто символическими, в капиталистических странах наемный работник оплачивает жилье из своей зарплаты нетто!
Те кто живут на Западе согласятся, что как правило квартплата там составляет 1/3 от зарплаты нетто. Следовательно для объективного сравнения доли зарплаты нетто в произведенных наемным работником мат.ценностях в Германии и в СССР от германских показателей справедливо отнять эту 1/3.
В итоге получаем:

В позднем СССР доля зарплаты нетто в произведенной наемным работником товарной стоимости составляла примерно 55-60%.
В капиталистической же Германии она начиная с 1960-х годов фактически не превышала 46-46/3=30,7%. В 2000-м году она составляла всего лишь около 20%!

Проще говоря, наемный работник в Германии не только живет под постоянным страхом потери работы, но и даже имея работу, получает с плодов своего труда в 2-3 раза меньше, чем наемный работник в «застойном» СССР.
И все это заметьте, в системе, которую вы здесь ставите в пример.

Впрочем, по этому показателю Россия уже вполне догнала и даже перегнала Запад. По различным оценкам доля оплаты труда в произведенной продукции колеблется в нынешней РФ от 16 до 25%."

А вот по зерну инфа.

Год Производство зерна в РСФСР и России, млн т
1970 107
1973 121.5
1976 119
1978 127.4
1990 116.7
1992 107
2002 86 - рекорд после развала СССР

А в целом по СССР за 1976-1985 гг.собиралось в среднем по 193 млн т зерна в год, а рекордные урожаи доходили до 215 млн т.
 
joy37 написал(а):
Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

Рост индекса развития – примерно 2,5 раза.

Ну вы сравнили... :LOL: :oops:
Путь от плуга к трактору всегда происходит практически мгновенно, а вот от самолета до звездолета - гораздо дольше.
Начальные цифры вы сами видели - РИ была нищей, сельской, необразованной страной - но с Монархом B), когда США уже стояли намного выше её по развитию (в 6 раз примерно, судя по цифрам)...
Еще наблюдение - РФ сейчас находится на индустриальном уровне развития, т.е. НЕ сдвинулось ничего с 1930-х годов. А вот развитые страны Европы и Сев Америки уже лет 30 как на постиндустриальном уровне - с "невысокими" темпами развития, судя по приведенным вами цифрам.
Заморозить ситуацию на уровне СССР невозможно - вы это сами понимаете, поэтому вопрос не в какой строй вернемся, а какой хотим посторить... :unknw:
 
Ваша точка зрения очень напоминает, в части даже копирует то, что уже 40 лет происходит в Латинской Америке - гос. капитализм, подмятый под социальные цели и существующий только ради них.

куча отличий: масштаб иной, отсутствие мощной тяжелой индустрии и научной базы и т.п. Латинская Америка была и есть тем по своей сути, чем была бы Российская Империя, если у нее отнять имперские амбиции - большой аграрной страной со всеми вытекающими.

несостоятельность данной формы устройства гос-ва и экономики.
любая форма государства это насилие над отдельными индивидуумами, только лучше уж пусть это будет насилие социального государства ради большинства населения, чем олигархически-капиталистического в целях кучки меньшинства представителей частного капитала и коррупционного чиновничества.

И Латинская Америка так и будет плестись за Развитыми странами, как и мы, впрочем, т.к. цель её не развитие экономики, а поддержка соц программ любым путем. Вопрос - откуда деньги брать, если экономическая форма слабо конкурентна?
не надо нас с ними в одну кучу ставить - там изначально были колонии узкой сельскохозяйственной направленности и нерегулируемой демографией - никакая наукаа не нарастит им ВВП с тем же темпом, что и рост населения, у нас обратная картина - огромные природные ресурсы приходятся всего лишь на 142млн населения - если природодобывающие отрасли отдать государству, сократить до предела госаппарат, то жизнь этих 142 млн будет более приятная, чем у латиносов из америки :)


Политика импортозамещения, проводившаяся в данных странах с кризиса 1978 года привела как раз к этим плачевным результатам - гос-во искуственно держит на плаву убыточные предприятия ради социалки...
я где то написал что это нужно делать? большей глупости чем поддержка убыточных предприятий я не знаю. Нафига дотировать, когда проще закрыть, а трудовые ресурсы перекинуть в другой регион, где необходимы рабочие руки, потратившись где надо на переобучение.

И это больше всего меня удивляет, когда я понимаю, что эрефия выбрала этот же самый путь, т.е. НИЧЕМУ не научился ВВП и наш дуумвират  :unknw:
меня больше забавляет, когда с одной стороны констатируют большую безработицу на Кавказе, а с другой стороны испытывают проблемы с комплектованием армии - связать оба вопроса видимо не знают как :)
 
Чтобы уйти навсегда от бесперспективного спора моё слово против вашего, обратимся к материальным ценностям, созданным в Российской империи и СССР для сравнения.
напомните про что спор? :)

В 1856 году в Российской империи без Польши и Финляндии насчитывалось 701 город. В 1910г. - 775 городов. В 1989 году - 2190 городов. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества;
и что? раньше население жило в деревнях, при Сталине начали индустриализацию, настроили градообразующих предприятий, куда потребовалась рабочая сила - надо не города по кол-ву сравнивать, а демографию - численность населения.

невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах.
ленд лиз видимо в зачет не идет? ;)
и про внутренние займы ни гу гу - поспрошайте родственников, кто в 1946-1959г работал на предприятиях - они Вам расскажут как часть з/п выдавали облигациями, которые частично уже в 80х-90х оплатили по номиналу не учитывая инфляцию.

Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.
и потери от голода/репресий/войн у европейских стран за этот период с нашими несопоставимы. Нафига резкий рост ценой крови?



РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;


это ключевое - мы как были нищей страной третьего мира, так и остались, не зависимо от формы правления.


Зерно при СССР закупали потому, что в России нехватало фуража, т.к. было свое животноводство. Сейчас кормить некого вот и продают.

а в Российской Империи тоже не было животноводства? ;) Тем не менее зерно продавали...
 
Назад
Сверху Снизу