про силовой провод

ten70 · 26.03.2010

Sergey4 написал(а):
Не вижу смысла в Вашем совете, уважаемый

А я не вижу смысла в вашей болтовне о скопах... :blum:

Sergey4 · 26.03.2010

Ну, мы это так, о своем B)

vlad52 · 27.03.2010

ten70 написал(а):
Толку то от твоего пробования...

Вольтметр прислони к магнитолле и замерь какое напряжение питания доходит.

А сказки рассказывать про идеальный слух каждый умеет.

не от твоего а от Вашего, магнитолла это звучит круто, про идеальный слух это Вы написали ,ну а если действительно подмаргивает ...,на разных автозвуковых форумах об этом тоже пишут,плюс еще рекомендуют подкреплять конденсатором 33000мкф.Если для вас это неприемлемо даже слушать, ну извините :hat:

Но в своей машине я имею явные улучшения качества звука как бы вы не волновались.

ten70 · 27.03.2010

Если подмаргивает, то явно проблемы с проводкой или генератором или акку или магнитолла говенная...

У меня на Фольксваген Гольф 3 стоит магнитолла 4х55 нагружена трехполосной акустикой в задней полке и ничего не подмаргивает.

vlad52 · 27.03.2010

Vit_Al · 27.03.2010

Опять Вы про 4 на 45 Ватт или там 4 на 50, фуфло это всё, нет там таких мощностей. Приведу маленький пример. Усилитель "Одиссей У-010 стерео" имеет максимальную выходную мощность 2 на 50 Вт. Настоящих, честных два на пятьдесят Ватт при сопротивлении нагрузки 8 Ом, смотрим на него:
http://rw6ase.narod.ru/o/o/odissey_u010s.html Так вот, напряжение питания самого усилителя (на вторичке) +48 и -48 вольт. Значит общий размах 96 Вольт. На выходе стоят КТ825/827 в железном корпусе. Ещё могу примеры привести, но думаю и этого хватит. Неужели Вы всерьёз думаете, что с микросхемы TDA-7384, при напряжении питания 12 Вольт, можно снять 100 Ватт мощности? Глупо.

ten70 · 28.03.2010

Vit_Al написал(а):
Опять Вы про 4 на 45 Ватт или там 4 на 50, фуфло это всё, нет там таких мощностей.

Ну чего ты к словам то придираешься?

Тебе больше заняться нечем?

Да знаю я знаю что эта мощность ПИКОВАЯ, а RMS нужно делить на 2 как минимум, и привел это для примера и сравнения... :rtfm:

В моей магнитолле выходные каналы сделаны на мосфетах, а не на ширпотребе и работают не на 8 Ом .

Не надо мне рассказывать про электрику начала 70х годов на обывательском уровне, я кажется на расчетах показал, что знаю закон Ома.

Sergey4 · 28.03.2010

Ну раз пиковая выходная мощность магнитолы с полевиками в сумме составляет 220 ватт, то ПОТРЕБЛЯЕМАЯ, соответственно, около 400 ватт, т.к. КПД УНЧ примерно 50-60%. Получаем пиковый ток при 12 вольт питания равный 33,3(3) ампер. Штатный провод не надорвется ?

off: Vit_Al, в одиссее на выходе, по моему, стоят КТ818/819, но усил достойный :blum:

ten70 · 28.03.2010

Sergey4 написал(а):
Ну раз пиковая выходная мощность магнитолы с полевиками в сумме составляет 220 ватт, то ПОТРЕБЛЯЕМАЯ, соответственно, около 400 ватт, т.к. КПД УНЧ примерно 50-60%. Получаем пиковый ток при 12 вольт питания равный 33,3(3) ампер. Штатный провод не надорвется ?

Определение пиковая мощность и RMS в студию...

Сказочки от старичков, у которых жизнь в 80х остановилась продолжаются.

Для интересующихся нашел хорошую статейку:
http://autodevice.ru/alarm.htm

Может быть после этого научишся потребляемую мощность автомагнитоллы считать.

vlad52 · 28.03.2010

ten70 · 28.03.2010

vlad52 написал(а):

В 52 года себе лучше подкрути...

Sergey4 · 28.03.2010

ten70 написал(а):
Определение пиковая мощность и RMS в студию...

Сказочки от старичков, у которых жизнь в 80х остановилась продолжаются.

Для интересующихся нашел хорошую статейку:
http://autodevice.ru/alarm.htm

Может быть после этого научишся потребляемую мощность автомагнитоллы считать.

1. О потребляемой мощности в этой статье не сказано НИ СЛОВА.
2. Цитата из статьи:

Откуда же берутся 4х50 Вт. Дело в том, что в современных магнитолах в усилителях есть специальная цепь, способная на короткое время дать выходным каскадам увеличенное напряжение питания. Эта цепь способна только на долю секунды поднять мощность до 50 Вт. Вот это и дает производителю моральное право указывать на коробках эти самые 50 Вт.

т.е. кратковременно, но есть эти 4х50, так?
3. Теперь о потребляемой мощности. Любой прибор имеет определенный КПД, для УНЧ он примерно находится на уровне 50-60%. Из этого следует, что магнитола, при пиках на выходе 4х50 ватт, потребляет 400 ватт от источника питания. Так понятно?
4. Так что не надо меня учить считать ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность

А тем более ссылаться на статьи, рассчитанные на детей младшего школьного возраста :blum:

ten70 · 28.03.2010

Sergey4 написал(а):
1. О потребляемой мощности в этой статье не сказано НИ СЛОВА.
2. Цитата из статьи:
т.е. кратковременно, но есть эти 4х50, так?
3. Теперь о потребляемой мощности. Любой прибор имеет определенный КПД, для УНЧ он примерно находится на уровне 50-60%. Из этого следует, что магнитола, при пиках на выходе 4х50 ватт, потребляет 400 ватт от источника питания. Так понятно?
4. Так что не надо меня учить считать ПОТРЕБЛЯЕМУЮ мощность А тем более ссылаться на статьи, рассчитанные на детей младшего школьного возраста

Сам почитай какой детский лепет ты несешь, даже не хочу на этом уровне с тобой о чем то говорить...

Sergey4 · 28.03.2010

Посто флудишь? Или правда не понял? :blum:

ten70 · 28.03.2010

Sergey4 написал(а):
Посто флудишь? Или правда не понял?

Просто ты пургу гонишь, поэтому даже говорить с тобой не о чем... :lol2:

Потребляемая мощность и мощность звукового колебания несколько разные вещи предохранитель у вас не сгорит если через него пройдёт импульс и 20 ампер, усилитель это вам не утюг средняя мощность потребления у него меньше чем мощность звуковых импульсов.
Вобщем грубо говоря нормальный усилитель или магнитолла постоянно сосёт с акку мощность с силой тока в десять ампер а выдаёт мощность в импульсе в 20-30 ампер (пусть даже при том же напряжении) как думаеш какая будет мощность импульсов?

Самое главное, я вообще не понимаю, чего ты мне пытаешься доказать своими размытыми фразами.

Sergey4 · 28.03.2010

ten70 написал(а):
усилитель это вам не утюг средняя мощность потребления у него меньше чем мощность звуковых импульсов.
Вобщем грубо говоря нормальный усилитель или магнитолла постоянно сосёт с акку мощность с силой тока в десять ампер а выдаёт мощность в импульсе в 20-30 ампер (пусть даже при том же напряжении) как думаеш какая будет мощность импульсов?

Ну ппц, выдает 20-30 ампер, а берет 10 ампер :lol2:

Из воздуха что ли остальное добирает. Поздравляю ты изобрел вечный двигатель!
А про предохранитель не надо тут, сравни длину провода и длину предохранителя. Или запитай свою магнитолу проводом с сечением, как у предохранителя и посмотри, как он будет плавиться. Далее с тобой спорить не намерен :hat:

ten70 · 28.03.2010

Sergey4 написал(а):
Ну ппц, выдает 20-30 ампер, а берет 10 ампер Из воздуха что ли остальное добирает. Поздравляю ты изобрел вечный двигатель!
А про предохранитель не надо тут, сравни длину провода и длину предохранителя. Или запитай свою магнитолу проводом с сечением, как у предохранителя и посмотри, как он будет плавиться. Далее с тобой спорить не намерен

Об этом и разговор, что ты не в теме, за то покиздить о скопах мастер, пять страниц и споры ни о чем ... :blum:

Если заглянуть в даташит скажем на TDA7560, то увидим следующее
SUPERIOR OUTPUT POWER CAPABILITY:
4 x 50W/4ом MAX.
4 x 45W/4ом EIAJ
4 x 30W/4ом @14.4V, 1KHz, 10%
4 x 80W/2ом MAX.
4 x 77W/2ом EIAJ
4 x 55W/2ом @14.4V, 1KHz, 10%

Это о методе измерения мощности EIAJ:

появился новый стандарт измерения мощности и, думается, ничто не сможет сдержать его продвижение. Уже сейчас этим стандартом начинают пользоваться все больше и больше самых известных производителей усилителей. Стандарт EIA или EIAJ (Electronic Industry Association of Japan) разработан с целью получения более адекватных результатов измерения мощности, использует НЕ синусоидальный, а импульсно – шумовой тест-сигнал и имеет следующие преимущества: - Музыкальность - благодаря специальному тест-сигналу - что более точно отображает реальный характер работы усилителя. - Повторяемость – сделанный в любой лаборатории тест дает один и тот же стабильный результат. - Достоверность – единственный в мире стандарт, позволяющий точно сравнивать мощность усилителей разных производителей. Традиционные тесты на основе синусоидального сигнала делаются, на самом деле, каждым производителем по своему, по разному обозначаются и приводят к разным результатам. Действительно, аббревиатура RMS вообще не означает никакого стандарта, а является, скорее, прилагательным «среднеквадратичная» в применении к мощности. Такие стандарты на основе синусоидального сигнала, как IHA и IHF больше никем в мире уже не используются. Воспроизвести тест, обозначаемый как «average continuous power» (CROWN) вряд ли сможет кто-либо в точности. Также вряд ли можно считать отражающим действительность значение «maximum power» (YAMAHA). Первая в мире компания, которая отказалась от RMS и стала использовать спецификации стандарта EIA – это QSC. Компания Powersoft, наиболее передовая в технологии, использует EIAJ. Phonic переключилась на EIA недавно, YORKVILLE скоро последует за ней. Очевидно, что в недалеком будущем на этот стандарт перейдут и многие другие производители. Переходит на EIAJ и компания ALTO. Следует понимать, что такой переход не может произойти в одночасье и указание EIAJ появляется в новых каталогах, в обозначении мощности усилителей новых моделей и т.д. При этом в мануалах пользователя и старых каталогах ALTO еще можно встретить указание и старых значений RMS и IHF, то есть разночтение стандартов, что объясняется исключительно инерцией масштабного производства широчайшего модельного ряда. Исходя из того, что тест EIAJ дает значение примерно на 30%% больше, чем RMS, иногда делается неправильный вывод, что компания пытается «завысить» мощность или что это – «Китайские» Ватты. На самом деле, компания ALTO ставит перед собой цель быть на переднем рубеже звукотехнической технологии и, поэтому, считает необходимым использование только самых передовых стандартов индустрии.

Roma B5 · 28.03.2010

to Sergey4:
Осталось сравнить звучание 100Ватт в номинале и пиковую, разница на слух значительная, а диаметр провода в обоих случаях нужен к примеру 2мм?
Но в реальности требования к проводам для первого случая выше, т.е. расчет производим для номинальных значений. Или я не о том? :unknw:

Sergey4 · 28.03.2010

proskurow написал(а):
to Sergey4:
Но в реальности требования к проводам для первого случая выше, т.е. расчет производим для номинальных значений. Или я не о том?

Совершенно верно, т.к. в пике там будет гораздо больше.
Расчет делаем для пиковых значений.
Музыка не это ведь не чистая синусоида с одинаковой амплитудой.

Roma B5 · 28.03.2010

Sergey4 написал(а):
Совершенно верно, т.к. в пике там будет гораздо больше.
Расчет делаем для пиковых значений.
Музыка не это ведь не чистая синусоида с одинаковой амплитудой.

Вот с этим и нужно определится, для пиковых или номинальных, если для пиковых то на том же "Одиссей У-010 стерео" какие будут провода? Я например там внутри этого одисея не видел 5-ти миллиметровых проводов :unknw:

Или длинна мала? Тогда вообще учитывать длинну и т.д.? :wall:

Слишком замороченно получается :unknw:

Я считаю что нужно считать по номиналу, т.е. долговременному протеканию тока, или же закон ома тогда не катит

Или тогда зачем при пиковой мощности в 100Ватт, т.е. при Кг 10%, нам толстый провод, когда и так играет хреново, это уже на пальцах как бэ

про силовой провод

ten70

Оракул

Sergey4

Серёга

vlad52

Постоянный участник

ten70

Оракул

vlad52

Постоянный участник

Vit_Al

местный

ten70

Оракул

Sergey4

Серёга

ten70

Оракул

vlad52

Постоянный участник

ten70

Оракул

Sergey4

Серёга

ten70

Оракул

Sergey4

Серёга

ten70

Оракул

Sergey4

Серёга

ten70

Оракул

Roma B5

Modersrator

Sergey4

Серёга

Roma B5

Modersrator