Digifant - вопрос из области теории и практические тонкости

  • Автор темы Dredlock
  • Дата начала
  • Ответы 104
  • Просмотры 14К
  • Теги
    digifant
Dimidroll написал(а):
Во-первых для расковыривания прошивки нужна карта калибровок и спец программа....без этого - это всего лишь набор байтов!
Не совсем так ... точнее совсем не так!
Dimidroll написал(а):
Во-вторых, если вдруг(что врятли) вам удасца расковырять прошивку, на что вы поменяете калибровки?! На взятые с потолка?! Или у вас мощностной стенд в гараже?!
Так я об этом же говорю - постом выше! Или Вы не внимательно прочитали мой пост?
"Вопрос в другом - на какую величину автор будет править топливо?"
Dimidroll написал(а):
Пршивка состоит из самой программы управления, математической модели и калибровок под конкретное железо.
Не может быть!
Dimidroll написал(а):
Что бы создать карту впрыска двигатель катают на мощностном стенде в разных режимах и анализируют мощность\крутящий момент и состав ог.....
Необязательно ...
Dimidroll написал(а):
Мой вам совет - поставьте карбёр....солекс с автоподсосом.
Это Вы мне советуете или автору темы?
 
eu1sw написал(а):
Спорить тут не буду, не вижу смысла, т.к. всё один пень на уровне бла-бла-бла, точно знаю одно, конечная таблица УОЗ для моего мотора 1,6 AFT в Мегасквирте очень сильно отличалась от исходной 1,8, градусов на 10 позже в точке макс. мощности. а, начальный тот же. И по ВСХ характер изменения совсем другой... :unknw: Чё видел, то и говорю. А можно тупо, не заморачиваясь, воткнуть Диги от 1,8 и поехать. Этож системы на основе ДМРВ, сколько всосал, столько и бензину...

В том то и дело, что в MS используется косвенный расчет расхода воздуха по МАР. Он в свою очередь "привязан" коэффициентом рабочего объема к расчетам.
 
locon написал(а):
В том то и дело, что в MS используется косвенный расчет расхода воздуха по МАР. Он в свою очередь "привязан" коэффициентом рабочего объема к расчетам.

Так а при чём здесь метод определения режимной точки? Я говорю про значение УОЗ в точке максимальной мощности. Оно никоим образом не зависит от того по МАП-у мы её вычисляем или по ДМРВ.
З.Ы. Зато этот "косвенный" метод напрямую определяет нагрузку на двигатель. :drinks:
 
locon написал(а):
Не совсем так ... точнее совсем не так!

А как? Поясните.... В своё время пробовал ковырять прошивку с моновпрыска, что б уоз извлечь.....
 
Сейчас вызову огромный переполох в рядах экзальтированных теоретиков, когда скажу, что сейчас один чел (чтоб было понятно - работник авторазборки), ставит этот дигифант от 1,8 л. сразу на два мотора; на Audi 2,3 л. и BMW тоже свыше двушки! Он выполняет только работы по инсталляции, а настроить это хозяйство с тюнингом блоков попросил меня... Так вот работать всё будет и ничуть не хуже чем на оригинале, просто нужно знать особенности этого дигифанта, который по реальным возможностям нельзя сравнивать ни с чем другим. Дигифант от 1,8 л., это фактически - "инженерный" блок!
 
Дааа, 3,14здобол ты Серёга знатный, на 5 цилиндровую Ауди 2,3 втулить блок от 4-х цилиндрового Фолькса... :) Не взлетела она случайно, да ещё на 80-м??? Не..?
 
eu1sw написал(а):
Дааа, 3,14здобол ты Серёга знатный, на 5 цилиндровую Ауди 2,3 втулить блок от 4-х цилиндрового Фолькса...  :) Не взлетела она случайно, да ещё на 80-м??? Не..?


А на старых Бэхах от 2 литров и выше вообсче ставились движки не менее 6 горшков.
 
А на старых Бэхах от 2 литров и выше вообсче ставились движки не менее 6 горшков.

Для рядного двигателя - при параллельном впрыске, число цилиндров практического значение не имеет.

Не взлетела она случайно, да ещё на 80-м???

Да, обе машины будут эксплуатироваться на этом выгодном бензине, поскольку именно в этом случае сильно снижаются требования к соразмерному объёму двигателя - цикловому наполнению. То есть задача по адаптации малолитражных блоков, значительно упрощается!
 
Счас в отмаз кинеццооо)))))) Волшебник блин)

PS: По теме: видел, установленный моновпрыск - моно джеттроник, который из-за своей дубовости работает на моторе с большим объёмом, проблеммы возникают тока при резком ускорении, вероятно самообучение по дк просто не работает в этом режиме. Может и дигифант так может, ведь он такой древний ппц........
 
ведь он такой древний ппц........

Вот благодаря этой своей "древности", это и есть - универсальный блок, который поведётся на любые внутренние перенастройки, и не станет при этом выкаблучиваться "аварийным режимом" и прочими хитрыми дураказащитами.
Уже за эту гибкость, можно считать его - инженерным ЭБУ.
 
окэй, мастер-сэнсей. я вам пришлю блок, перешейте его на 80-ый.
но учтите, если что - все претензии будут к вам. и далеко не в письменной форме.
 
А я вам визу африканскую пришлю!
Вот там можно будет и в позу становиться... :LOL:
Мозги как бы специально не настраиваются под 80-й, а просто обедняется смесь - любыми корректными методами, а сам мозг даже и понятия не имеет, какой именно швепс и с какой целью он именно так дозирует. Вот для этого в современных авто и предусмотрен контроль температуры газов на выпуске, с такой системой нормализации режима сгорания, двигатель работает на различных бензинах - по эффективности цикла, почти равнозначно!
 
shljach написал(а):
А я вам визу африканскую пришлю!
Вот там можно будет и в позу становиться... :LOL:
Мозги как бы специально не настраиваются под 80-й, а просто обедняется смесь - любыми корректными методами, а сам мозг даже и понятия не имеет, какой именно швепс и с какой целью он  именно так дозирует. Вот для этого в современных авто и предусмотрен контроль температуры газов на выпуске, с такой системой нормализации режима сгорания, двигатель работает на различных бензинах - по эффективности цикла, почти равнозначно!

Поясню.... аффтор утверждает, что дигифант в следствии своей дубовости подстроится под что угодно, хоть под 5-ти цилиндровый движок.... что под 80-ый бензин..... вот тока не ясно как?! по показаниям одного дк?! Который междупрочим не на всех режимах работает.....

Я, честно говоря, могу предположить, что сие чудо инженерной мысли может вполне сносно работать на двигателе 1.6....с потерей мощности конечно.... но не поверю, что он будет работать на двигателе 2.3 5 цил....да же всё другое совсем!

Моновпрыск на двигатели немного большего или меньшего объёма ставятся так: дорабатываетс рдт...в его крышку ставится спец болт, который регулирует усилие пружины на мембрану, а следовательно и давление на форсунке.... далее берём газоанализатор и по его показаниям крутим рдт, что б более-менее попадал.... подключаем дк и ездием.... всё это справедливо для моноджетроника, который углом не рулит...и то! при переходных режимах альфометр показывал хреновую смесь, что говорит о том что при переходных процессах показания дк не учитываются(хотя это моё предположения).....уоз формируется отдельно. Этот вариант способен хоть как-то работать.

Теперь про углы: карта уоз формируется на мощностном стенде по макс крутящему моменту, в процессе работы корректируется по дд. Объясните мне как дигифант "не зная ничего" сам построит углы?!

Теперь про смесь:
В блок заложенна трёхмерная таблица обороты двигателя\соотношение воздух топливо\расход воздуха.... причём таблиц этих несколько: экономичный режим, мощностной, хх(расход воздуха не учитывается и таблица двух мерная)


3717520c5e64.jpg


Эта таблица корректируется в зависимости от температуры ож, температуры воздуха и показаний дк.

Теперь про дк: Коэффициент регулирования(KP) запоминается в таблице, если система зафиксировала 4 устойчивых переключения уровня сигнала ДК при изменении текущего KP на величину +/- Шага изменения KP при переходе.

Корректировка значения в памяти обучения происходит только в стационарных условиях, когда режимная точка находится в зоне регулирования.

Показания ДК - это поравочный коэффициент для корректировки системы. У дк всего два состояния - бедая и богатая смесь... по его показаниям просто не возможно определить смесь на всём диапозоне... он, как костыль у слепого, сейчас ткунл - бедно, а сейчас богато... и тыкает он так постоянно.... а если он кажет всёвремя богатую смесь, то смесь будет обеднятся... бедную богатится..... тем самым сдвигается вся таблица впрыска вверх\вниз...НО ХАРАКТЕР ТАБЛИЦЫ ИЛИ ЕЁ ВИД НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ...для этого нужен шдк!

Объясните мне научно - т.е. аргументированно... как он может перенастроить таблицы впрыска, как инженерник с шдк?!
 
хоть под 5-ти цилиндровый движок.... что под 80-ый бензин..... вот тока не ясно как?!

Вот я вижу, что чем проще лежит в основе своей проблема, тем она почему-то "дубовие" анализируется в плане - чисто субъективного восприятия. Это, как все великие тайны, которые по существу лежат на поверхности, но эти тайны всегда надёжно хранит - неверие толпы.
В этой теме кем-то уже была высказана трезвая мысль по поводу измеряемого в ЭБУ объёма впускного воздуха, который врывается в двигатель пропорционально нагрузке, числу цилиндров или рабочему объему двигателя, только геометрические показатели и обеспечивает эту объёмную корреляцию массы поступающего воздуха.
И нет ничего проще, чем измеренную массу преобразовать в заданную по составу топливную смесь. Есть только один показатель, который программно задается в зависимости от объёма двигателя, это расчётный коэффициент динамической топливоподачи, зависимый от приращения степени нагрузки и температуры двигателя, но при желании, и этот запрограммированный параметр - добавочной топливоподачи, можно соразмерно скорректировать в поле значений температур топливных карт.

по показаниям одного дк?! Который междупрочим не на всех режимах работает.....

ДК только регламентирует стехиометрическую смесь в установившемся режиме нагрузки, и только исходя из условий достигаемой - индикаторной производительности цикла, но эта производительность в свою очередь определяется в большей степени ещё и компрессионными показателями двигателя и ОЧ топлива, которые лямбда просто не в состоянии как-то физически учитывать.
И только УОЗ в сочетании с ОЧ топлива и компрессионными значениями механического сжатия - образуют эту индикаторную величину. Вот по этой причине, эти показатели для энергетики двигателя всегда наиболее образующие, чем только лишь регламентируемый режим наполнения смесью.

Объясните мне как дигифант "не зная ничего" сам построит углы?!

Базовый угол ОЗ выделяется так же из значений частоты вращения и нагрузки, а поправочный (адаптивный коэффициент) задаётся интегратором, который приближает эффективный УОЗ к значениям индикаторной производительности цикла. Когда двигатель обеспечивает адекватную компрессию под применяемое ОЧ топлива, то базовый УОЗ уже соответствует заложенной в программу нагрузочной и температурной характеристике, но если двигатель отстаёт по эффективному сжатию или ОЧ, то рабочая точка воспламенения смеси не обеспечивает индикаторный показатель производительности цикла сгорания, и интегратор контроллера зажигания постепенно адаптирует угол, приближая его к индикаторной зоне предельной производительности цикла. ДД в этом случае и является тем масштабирующим звеном, которое приближённо адаптирует УОЗ под конкретный двигатель или применяемый бензин.
Степень отката УЗ в переходных режимах нагрузок так же задаются программно, и по пропорциональности обеспечивается всё тем же температурным градиентом двигателя. Таким образом, номинальные компрессионные показатели двигателя в сочетании с октановыми эквивалентами циклового наполнения топливом, уже обеспечивают ту индикаторную точку - производительного сгорания смеси, и потому уже соответствуют базовым значениям УОЗ заложенным в ЭБУ, а уточняющая адаптация УЗ требуется только для достижения (подтверждения) этой индикаторной величины - производительности цикла сгорания, в каждом конкретном случае.
 
Ладно, тогда так:

Дигифант одновременный рапредилённый впрыск, смесь расчитывается за 4 оборота и делится на 4, результатом работы является время открытия форсунок.

И так про смесь:
Ting = 0.25 * KFOR * COEF * GTC + KFd

где:
Ting - время открытия форсунок
COEF - суммарный коэффициент коррекции топливоподачи, выбирается из ОЗУ(самообучение по смеси).
GTC - цикловая топливоподача
KFd - Динамическая производительность форсунок(константа)

GTC = (GBC * KGTCM) / (ALF * 14,6) + GTCD + ещё поправочные коэффициенты, которые зависят от норм токсичности и комлектации, где:
GTC - цикловая топливоподача
GBC - цикловый расход воздуха
ALF - желаемый состав смеси на данном режиме
KGTCM - мультипликативная коррекция цикловой подачи топлива
GTCD - аддитивная коррекция цикловой подачи топлива в динамических режимах

Различные коррекции цикловой подачи необходимы для минимизации отклонения действительного состава смеси от желаемого, что важно для достижения минимальной токсичности выхлопа.
Скорее всего:
KGTCM = 1 + KGBCT * KGBCFR, где:
KGBCT - Множитель по температуре весовой коррекции топливоподачи
KGBCFR - Весовая коррекция топливоподачи по оборотам и дросселю

Хотя мультипликативный коэффициент может и не использоваться вообще, тогда коррекция производится по KGBCT(коэфф весовой коррекции)

Это поправочный коэффициент при переходных режимах:
GTCD = GTCDXX + GTCDR - GTCDL, где:
GTCDXX - коррекция топливоподачи при переходе с режима холостого хода или принудительного холостого хода в режим нагрузок.
GTCDR - коррекция топливоподачи при ускорении.
GTCDR - коррекция топливоподачи при замедлении.

Проще просто некуда.

Так вот основой всех вычислений является ALF, это значение берётся из таблицы про которую щёл разговор выше... и вычисляется ALF + коррекция ALF по температуре ОЖ и Входящего воздуха(обогащение)

Так вот таблица эта для каждого двигателя своя, и все вычисления строятся на основе именно на значении режимной точки взятой из этой таблицы.

Так вот все эти поправочные коэффициенты не способны изменить образа базовой настройки и все вычисления всёравно будут строится именно на ней. Прибавьте к этому ещё корявый Уоз.

Про уоз: адаптивный алгоритм по детонациям в дигифанте скорее всего используется, помоему, у него широкополостный ДД.... но вычисления текущего уоз происходит точно так же.... т.е. используется значение взятые из таблицы уоз. Т.е. блок подстраивает заводскую кривую, по конкретное топливо и стиль езды водителя....Но не более того. Что бы построить базовую кривую одного дд мало!


Если вы считаете тупняки и колбасню нормальной работай, ставьте его куда хотите, но блок это не самонастраивающийся, он всего лишь самоадаптирующийся он поправляет заводские настройки НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО вот и всё.


To Dredlock могу сказать, что работать ваш гибрид будет, но могут вылезти траблы при хх, прогреве и переходных режимах, естественно движок потеряет в динамике и прибавит в расходе на сколько покажет практика, в мощностных и экономичных режимах будет ехать более-менее нормально.... а дальше решать вам.
 
shljach написал(а):
Сейчас вызову огромный переполох в рядах экзальтированных теоретиков, когда скажу, что сейчас один чел (чтоб было понятно - работник авторазборки), ставит этот дигифант от 1,8 л. сразу на два мотора; на Audi 2,3 л. и BMW тоже свыше двушки! Он выполняет только работы по инсталляции, а настроить это хозяйство с тюнингом блоков попросил меня...

Чисто теоретически это возможно, на практике же придется перелопатить ВСЮ программу Дигифанта. Свои силы не переоцениваешь? Может у тебя есть исходники под Дигифант? Поделись плиз. :rolleyes:
 
Свои силы не переоцениваешь?

Всё будет нормально, единственный косяк для пятицилиндрового варианта - это повышенная частота синхронизации ЭБУ, но и в этом случае отсечку топливоподачи можно смесить до 8500 об, и всё в пересчёте на лишний импульс трамблёра будет соразмерно реальному диапазону частот пятицилиндрового двигателя.
Теперь вот вам практический результат на эту тему: буквально час назад пересекался с челом, у которого на двигателе PG 1,8 л., который уже без турбины, был установлен именно этот дигифант в полном комплекте с навесным.
Мотор в паспорте дефорсирован поскольку в исходном варианте он был турбированным, сейчас геометрическое сжатие не больше 9-ки, залит 80-й бензин, смесь отрегулирована на уровне 0,5 % СО, распредвал установлен от RP, и соответственно при таких регулировках состава смеси и используемого ОЧ, мощность получилась такая же, как и у моновпрыска.
То есть этот мотор сейчас тащит абсолютно номинально для атмосферника такого рабочего объёма и степени форсировки.
Если не знать заранее о сборной комплектации этого двигателя, то ничто в работе не выдаёт о его фактическом происхождении...
Практически тоже будет и 2-х-литровым вариантом и с 1,6 л...
 
Вот интересно, а нафига челу с PG было менять родной впрыск и распредвал. Они чудно и без компрессора ездят. Уж не ты ли подсоветовал заменить родное на "тюнингованное"?
 
shljach написал(а):
Всё будет нормально, единственный косяк для пятицилиндрового варианта - это повышенная частота синхронизации ЭБУ, но и в этом случае отсечку топливоподачи можно смесить до 8500 об, и всё в пересчёте на лишний импульс трамблёра будет соразмерно реальному диапазону частот пятицилиндрового двигателя.
Теперь вот вам практический результат на эту тему: буквально час назад пересекался с челом, у которого на двигателе PG 1,8 л., который уже без турбины, был установлен именно этот дигифант в полном комплекте с навесным.
Мотор в паспорте дефорсирован поскольку в исходном варианте он был турбированным, сейчас геометрическое сжатие не больше 9-ки, залит 80-й бензин, смесь отрегулирована на уровне 0,5 % СО, распредвал установлен от RP, и соответственно при таких регулировках состава смеси и используемого ОЧ, мощность получилась такая же, как и у моновпрыска.
То есть этот мотор сейчас тащит абсолютно номинально для атмосферника такого рабочего объёма и степени форсировки.
Если не знать заранее о сборной комплектации этого двигателя, то ничто в работе не выдаёт о его фактическом происхождении...
Практически тоже будет и 2-х-литровым вариантом и с 1,6 л...

А как сместить отсечку? Есть карты калибровок и по? Прошу ответить... а то так это просто слова....Ответе конкретно!

Теоретически одновременный впрыск может и на 5-ти цилиндровом варианте работать, только фаза впрыска будет гулять, а смесь будет расчитыватся для 4-х цилиндров.
 
Они чудно и без компрессора ездят.

Ну не так уж и чудно, поскольку паспортная мощность двигателя с турбиной под 160 л. с., а без турбины и с родным распредвалом - это репа варёная...
К тому же он не является прежним владельцем машины, и по сути, восстанавливал этот мотор в том виде, в котором машина была продана на авторазборку. К ним всё попадает в состоянии между жизнью и смертью...
А ко мне он приехал, чтобы обменять стоковый дигифант 1,8 л., на тюнинг - версию, и как следует отрегулировать мощностной режим под 80-й!
Что и было сегодня легко и результативно выполнено, несмотря на сборную солянку в движке.

Ответе конкретно!

Отвечаю конкретно - потребуется повысить тактовые частоты синхронизации впрыскового процессора, при этом немного обеднится смесь по показателю реальной нагрузки, но и это легко компенсируется коррекцией времени впрыска, в этом дигифанте, к счастью такая возможность на аппаратном уровне была предусмотрена. Таким образом, этот ЭБУ полноценно совместим и с большим рабочим объёмом двигателя, от самого своего рождения. Просто такая возможность в варианте для 1,8 л., не использовалась.

только фаза впрыска будет гулять, а смесь будет расчитыватся для 4-х цилиндров.

При параллельном (групповом) впрыске, смесь по цилиндрам не фазируется, вот с зажиганием могут возникать косяки, поскольку поцилиндровая коррекция детонации, в дигифанте никак не рассчитана под чередующиеся распределителем зажигания - пять котлов! В этом случае возможно и будут всплывать какие-то эффекты, если двигатель чётко держать на пороге детонации.
А так, у AAR-а имеется и свой неплохой контроллер зажигания, который можно было бы, в крайнем случае и оставить в системе.
 
Назад
Сверху Снизу