Конденсатор в помощь катушке зажигания. о пропусках воспламенения по неочевидной причине

  • Автор темы Voytik
  • Дата начала
  • Ответы 782
  • Просмотры 139К
А как он должен себя вести? Заглохнет, как мне кажется...
Нажмите, чтобы раскрыть...

не сразу, хорошо бы посмотреть характер глохания)

или на повороте на 2й на разгоне
Нажмите, чтобы раскрыть...

только на повороте??? в какую сторону?

При трогании с места все пока что ок
Нажмите, чтобы раскрыть...

это показатель... движок перемещаеться, потребление топлива большое но кратковременное
надо думать))

Заменили бензонасос на новый
Нажмите, чтобы раскрыть...

это я знаю, на сервисе много запчастей исправных меняют :LOL:
не убедила B)

У ТЕБЯ ТРЯПКИ ИЛИ КУСКА ПЛЕНКИ В БАКЕ НЕТ СЛУЧАЙНО?
 
:LOL:
Ну вот и яяяяяя :LOL: :LOL: :LOL: вернулся с полей...
1. Проверка генератора..
Осциллограмма силового вывода генератора имеют такой вид как на картинке.. Никаких помех..всплесков..или рывков.. Синусоида :good:
Осциллограмма входа D+ (возбуждение) тоже ровная, без всплесков, рывков, и каких либо расплывов, Она похожа на прямую линию в 14.49 В..Покрутив ручки развертки (Развертка 10 ms..) только на 100 мВ.. удалось более отчетливо увидеть из чего складывается прямая.. Как-то странно :unknw:
4786e82517a5.jpg
Конденсатор БЛИН отпаивать..не стал.. Не успел, т.к. кпитально его запаял.. а в -20 намучался перепаивать... Зато полностью отключил генератор..Как возбуждение, так и силовой провод.. На характер работы двигателя это не влияет.
Зато отпаял кое как + Кондера и стал прверять еще раз осцилографом напряжение питания на коммутаторе... На нем оказалось тоже самое что и на 15 клеме катушки зажигания...Вот график.

Рисунок тоже условный, но я посчитал величину просадки при заряде катушки.. Основная линия это 13.88 В(питание катушки)..проседает на 4 деления при положении ручки 0.5 В\деление т.е. это около 2 Вольт.
Взял провод медный (толщиной 3.5 мм) и запитал Катушку напрямую с АКБ..На катушке возросло напряжение до 14.3, но те же проседания..

Следующая осцила с припаянным опять кондером...Просадка на 1-2 деления..т.е. 0.5-1 Вольт и вид ее резко меняется..


На АКБ сигнал чистейший... :good:

ВОт такие пироги :unknw: :unknw:
 
офигеть, как разрослась тема :)
вы всё ещё кипятите?! :LOL:


кстати, по поводу таких вот категоричных заяв с притензией на остроумие.
А все заверения о том, что он (конденсатор) увеличивает искру, это бред. Исходно все работало и без этих навесок.
Нажмите, чтобы раскрыть...

советую узнать, для чего и почему автомобильным аудио усилителям мощности у входа по питанию вешают такие огромные конденсаторы, 0.5-1F.
при том что питание проведено кабелями по десять квадратов напрямую от акумулятора.
усилок то ведь и без кондеров тоже работает :)

это как, экономические сдвиги? :)
 
Voytik написал(а):
офигеть, как разрослась тема :)
вы всё ещё кипятите?!  :LOL:


кстати, по поводу таких вот категоричных заяв с притензией на остроумие.

советую узнать, для чего и почему автомобильным аудио усилителям мощности у входа по питанию вешают такие огромные конденсаторы, 0.5-1F.
при том что питание проведено кабелями по десять квадратов напрямую от акумулятора.
усилок то ведь и без кондеров тоже работает :)

это как, экономические сдвиги? :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дружище, я в курсе для чего усилителям конденсатор. посчитай там токи, и ток катушки, эт так для начала. и частоты тож неплохо сравнить :hat:

Вот особенно 1F отличный пример. его всегда ставят с магнитолой мощностью 20W на канал. да?, или речь идет о мощности намного большей?
 
то что кондер искру увиличивает это сомнению не подлежит, вопрос на сколько :)
может ровно на столько сколько не хватает для стабильной работы мотора
все может быть

не надо тут про хай фай начинать :LOL: тема лопнет :LOL:
 
дело конечно не в хай фай, в данном случае и токи на порядок меньше, ну соответсвенно и конденсатор меньше.
дело в том что, да, оно работает и без конденсатора. и должно без него работать. в новой машине :LOL:

а когда вся система уже глубоко не новая, и на каждом куске имеет свои отклонения, что в сумме выливается в одну неприятность но уже побольше, тогда два пути:
1- лечить всю систему, как тут не раз упоминалось. хотя следующий, философвский вопрос, логичным будет "А почему бы не полечить всю машину?!" попросту сдав эту рухлядь в утиль, и купив новую, наслаждаться жизнью.
2- клеить припарки, типа того конденсатора, продалжая ухитряться чтоб не покупать новую, исправную, машину.

если проблема в проводке, в КГЗЗ, акумуляторе, навесном, везде где хоть немножко может повлиять, то тогда это всё нужно по логике заменить на исправное.
что в сумме, купить всю новую машину :)

ещё поспорим, быть "припарке" или не быть? :)
 
ПОяснил картинки смотрим выше :LOL: :rolleyes:
Обратите внимание как сильно меняются осцилограммы на 15 клеме катушки.
С кондером и без... Независимо от КГЗЗ..т.е. замкнул ктушку толстенным проводом на +
 
ну для того разрешения картинка нормальная, хотя тычки странноватые.

по поводу с кондером и без понятно все и так, там где без питание в момент когда катушка не работает восстанавливается мгновенно, там где с кондером в момент роста напряжения виден заряд кондера. Кстати при соединении с АКК провал должен был уменьшится.



Но видимо результат эксперимента это фраза "на работу двигателя не влияет"
 
ДимкаСПб написал(а):
подклинивать может
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну возможно, но мне кажется очень маловероятным... В любом случае есть запасная верхняя часть моника, при случае перекину...

"valera999" написал(а):
не сразу, хорошо бы посмотреть характер глохания)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хм. Попробую... Не уверена только, что на ходу смогу на место воткнуть )))

только на повороте??? в какую сторону?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поворот был направо )) но это было всего 1 раз. Чаще дергается просто по прямой... при равномерном движении или при небольшом ускорении.

это показатель... движок перемещаеться, потребление топлива большое но кратковременное
надо думать))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Буксовала сильно вчера в сугробе - хоть бы хны... и назад, и вперед...

это я знаю, на сервисе много запчастей исправных меняют 
не убедила
Нажмите, чтобы раскрыть...
Приятель помогал, меняли сами лично. Старый бн - оригинал ВДО, в прекрасном самочувствии, отложен, как запасной...

У ТЕБЯ ТРЯПКИ ИЛИ КУСКА ПЛЕНКИ В БАКЕ НЕТ СЛУЧАЙНО?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет )) в баке довольно чисто (сама лично лазила), даже наружная сетка на старом бензонасосе чистейшая была, та, что со стороны дна.

"Voytik" написал(а):
дело в том что, да, оно работает и без конденсатора. и должно без него работать. в новой машине
Нажмите, чтобы раскрыть...
Совершенно согласна... Поскольку кто-то говорил уже о конденсаторе в генераторе, о конденсаторах в ЭБУ, которые имеют свойство высыхать просто от времени, то в принципе если заменить генератор+мозги - то может и необходимость в "колхозном" конденсаторе отпала бы, но это уже совершенно другой порядок цен... А потому если есть возможность облегчить жизнь мотора малой кровью - то почему бы и нет (обалдеть, впервые не являюсь противником "колхоза" и даже сама себе хочу такую штуку)... :LOL:
 
zsv-ann написал(а):
Дружище, я в курсе для чего усилителям конденсатор. посчитай там токи, и ток катушки, эт так для начала. и частоты тож неплохо сравнить :hat:

Вот особенно 1F отличный пример. его всегда ставят с магнитолой мощностью 20W на канал. да?, или речь идет о мощности намного большей?
Нажмите, чтобы раскрыть...

не надо заговаривать зубы.
я не говорил чтоб вешать 1F конденсатор для такой маленькой нагрузки как катушка зажигания.

если всёравно не понимаете о чём идёт речь, читайте вот статью об тех 1F конденсаторах в автозвуке, и проводите аналогии.
статия хоть и в пафосном стиле написана, но кто хочет суть поймёт.
http://www.avtozvuk.com/az/1999/07-08/p70-84.htm


ещё раз повторюсь.
полностью исправная, идеальная проводка в конденсаторах не нуждается, просадка напряжения незначительна. и на воспламенение не повлияет. хотя даже дорогие машины, новые, не идеальны по конструкции.

ремонтировать проводку и весь мотор, это конечно верное решение, правильное. но зачастую абсурдное.
так как это проблема не одного не пропаяного контактика. и менять половину машины на новое, только ради того чтоб не повесить конденсатор, это вообще похвально :)
хотя другой скажет, что лечить машину которой уже аж пять лет отроду это тупизм. её нужно заменить новой исправной машиной :) и тоже будет прав.
 
Voytik написал(а):
ещё поспорим, быть "припарке" или не быть? :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

я не против припарки, я ставлю под сомнение ее необходимость.

А так же неотрицаю ее положительного влияния при увеличенном сопротивлении цепи питания катушки.
 
поверьте, я не страдаю от недостатка внимания, и собственно на этот форум заходил не поселяться тут на вечно, а только найти подсказки как полечить свой мотор.
так вот эту ветку я не писал для того чтоб типа прорекламировать может какие завихрители, модификаторы или чтото такое.
и собственно обманывать мне тут кого либо, либо доказывать свою правоту не принципиально и нет смысла.
тоисть, я попробовал, мне это реально помогло (как это не красиво звучит :LOL:) и я всеголишь поделился результатом.
не поленился отписаться.

при том всём, заметьте, эта идея с конденсатором не моя, и даже не мной была впервые опробована. я всего лишь повторил, и моему движку это помогло.
почему помогло, и где в проводке просак, честноговоря уже влом разбираться. по принципу "Работает - вот и чудненько, пусть работает" :)
 
Voytik написал(а):
поверьте, я не страдаю от недостатка внимания, и собственно на этот форум заходил не поселяться тут на вечно, а только найти подсказки как полечить свой мотор.
так вот эту ветку я не писал для того чтоб типа прорекламировать может какие завихрители, модификаторы или чтото такое.
и собственно обманывать мне тут кого либо, либо доказывать свою правоту не принципиально и нет смысла.
тоисть, я попробовал, мне это реально помогло (как это не красиво звучит :LOL:) и я всеголишь поделился результатом.
не поленился отписаться.

при том всём, заметьте, эта идея с конденсатором не моя, и даже не мной была впервые опробована. я всего лишь повторил, и моему движку это помогло.
почему помогло, и где в проводке просак, честноговоря уже влом разбираться. по принципу "Работает - вот и чудненько, пусть работает" :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

не пойми неправильно, но тебя никто ногами не бъет :)
 

Но видимо результат эксперимента это фраза "на работу двигателя не влияет"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конденсатор на работу движка влияет!!! мне нравится :good: :good:

zsv-ann написал(а):
по поводу с кондером и без понятно все и так, там где без питание в момент когда катушка не работает восстанавливается мгновенно, там где с кондером в момент роста напряжения виден заряд кондера. Кстати при соединении с АКК провал должен был уменьшится.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз из осцилограммы было видно, что когда раньше без кондера( напряжение начанало просаживаться), то с кондером просадка его начинается уже позже и по уровню меньше, а то что после отключения катушки начинает заряжаться кондер это все равно(на зажигание сей факт ужо не влияет)..
 
zsv-ann написал(а):
не пойми неправильно, но тебя никто ногами не бъет  :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

да но, 70% текста в этой ветке посвящено попыткам доказать что конденсатор никак не влияет. на крайняк что он вляет но вообще на чтото боком левое, там например пульсации генератора :)

да, пульсации вещь противная где бы они не были.
в машине таких важных места есть два: зажигание и форсунки. и там и там просадки напряжения в момент когда оно наиболее нужно повлекут за собой отклонения в работе.
способов борьбы с ними несколько. как правильные провода, так и реактивные емкости в питании.
и кстати, относительно "медленный" акумулятор да ещё и подключенный через споротивления в виде проводов проводки, и по природе "быстрый" конденсатор висящий прямо у потребителя, это как говорят в Одессе, две большие разницы.
 
я бы еще паралельно электролиту керамику 1мкф 400в поставил
кондеры в мозгах поменять что ли :LOL:

Приятель помогал, меняли сами лично. Старый бн - оригинал ВДО
Нажмите, чтобы раскрыть...

исправный насос, не значит что проблемы с топливом нет
а как там регулятор давления, может его отключить на время?
на тряпку все равно очень похоже :LOL:
 
ДимкаСПб написал(а):
датчик скорости не исключение, если эбу берет с него информацию едет машина или стоит, но тогда бы и стрелка на приборке дергалась бы
Нажмите, чтобы раскрыть...

Стрелка спидометра работает с тросика, через переходник датчика скорости (датчик холла), связь механическая, т.е. спидометр показывает, но импульсы до ЭБУ могут не доходить. Полный алгоритм работы связки датчик скорости-ЭБУ не нашел, поэтому возможные подозрения на приборку-в основном на трещины в пайке или на электролитические конденсаторы.
 
zsv-ann написал(а):
Его хоть вообще отключи, всеравно будет одно и тоже.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Почему-то разработчики мономотроника с тобой не посоветовались :)
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу