mve
спи спокойно мой верный пёс ...
Alexander Zhirnov написал(а):
Техническое название - тангенс угла потерь.
Использование конденсатора большой емкости параллельно аккумулятору для облегчения пуска двигателя
Техническое название - тангенс угла потерь.
Alexander Zhirnov
Участник
mve написал(а):
Нет. Правильнее - ток утечки (саморязряда).
А тангенс угла потерь - это показатель неидеальности конденсатора. Обратный параметр так и называется добротность.
(В идеальном конденсаторе ток опережает напряжение на 90гр., в реальном меньше)
Характеризует соотношение активной мощности (резистивные потери в диэлектрике) к реактивной мощности при синусоидальном напряжении.
см. Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%82%D0%BE%D1%80
Alex78
Оракул
- Сообщения
- 2 392
- Реакции
- 25
- Город
- Казахстан, Астана
- Авто
- Golf2, EZ, 1984 продан. RP, 1990 продан; SAAB9000, 1996
quantum написал(а):
Чего и Вам желаю
AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
Alexander Zhirnov написал(а):
Правильнее диэлектрические потери, если конечно в вашем конденсаторе таковое (диэлектик) есть. Утечка-активное сопротивление, в данном случае на постоянном токе, отражает диэлектрические потери.
Окуда слово "синусоидальное"? Если в понятии тангенса угла потерь присутствует частота, то она необязательно должна быть на практике синусоидой, к тому же еще и без постоянной составляющей. Любую кривую можно разложить в ряды Фурье. При импульсной форме тока и напряжения, что и происходит в нашем случае, нет реактива?
По моему не стоит давать ссылки на материалы для домохозяек.
epson
Любитель профессионально ремонтировать
- Сообщения
- 8 721
- Реакции
- 859
- Город
- Россия, Великий Новгород
- Авто
- Passat B5+,1,8T,AWT,седан, МКПП, 2003 г.
Ну пропёрло вас други мои! Самое смешное, что все поддерживающие дискуссию отлично понимают о чём речь, но найти изъян, поверьте мне, можно практически в любой фразе.
Самое смешное, что все поддерживающие дискуссию отлично понимают о чём речь, но найти изъян, поверьте мне, можно практически в любой фразе.AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
epson написал(а):Ну пропёрло вас други мои!
Согласен
Но мне не понравился придирка к понятию тангенса угла потерь. Или лукавят, или не имеют понятия и сыплют ссылками с интернета.
quantum
все на тальке
- Сообщения
- 4 414
- Реакции
- 835
- Город
- Россия, Курск
- Авто
- VW Passat B-3, B4 2E АКПП, Toyota Previa 93г/в 2.4 132нр, SGV 2.5 V6 144нр 01г-были, Соната ТАГАЗ 2.0 на ручке кожа, клима, SGV 2G 2.0 на полном фарше
а мне, если честно, пофигу, как там ваши "Пифагоровы штаны" раскладываться будут и в жизни не мог понять почему синусоидальный ток бежит по прямым проводам -мне главное что работает и толк от этого ЕСТЬ!!! 
-мне главное что работает и толк от этого ЕСТЬ!!!
epson
Любитель профессионально ремонтировать
- Сообщения
- 8 721
- Реакции
- 859
- Город
- Россия, Великий Новгород
- Авто
- Passat B5+,1,8T,AWT,седан, МКПП, 2003 г.
quantum написал(а):и в жизни не мог понять почему синусоидальный ток бежит по прямым проводам
Тоже красиво сказал!
Зато конденсатор синусоида успешно огибает, а постоянный ток в него упирается P.S Это я похоже во флуд ударился.
Alexander Zhirnov
Участник
AKD2 написал(а):
Конечно синусодное. Каюсь - неграмотен.
А диэлектрика в конденсаторах нет.
Накопление заряда происходит не из-за создания потенциала вокруг диэлектрика.
Ниже примитивное описние конденсатора большой емкости (ионистор, суперконденсатор, энергоемкий конденсатор, ультраконденсатор и т.д.)
Принцип работы суперконденсатора - это накопление заряда в двойном электрическом слое, образующимся на разделе фаз твердое-жидкое. Проще -перераспределение ионов жидкости между двумя электродами.
Как устроен.
Берем два элекрода. Один будет +, другой -. Заливаем между ними жидкость с ионной проводимостью. Начинаем, для компактности, сводить электроды поближе друг к другу. На емкость это не влияет никак, а только на внутреннее сопротивление. Чтобы электроды не коротнули друг на друга, кладем между ними сепаратор. Использовать в качестве электрода железку не эффективно - площадь поверхности маловата, поэтому заменяем железку на уголь (4000 м.кв в грамме). И получаем элемент суперконденсатора. Этот элемент у некоторых выдерживает максимальное напряжение 1В, у других 2,5В (в зависимости от типа жидкости) и имеет емкость, как правило, в несколько сот фарад. Затем последовательно-параллельными соединениями таких элементов добиваемся необходимого напряжения и емкости (энергозапаса). В результате получается то, о чем говорится в этой теме.
Когда мы говорим о саморазряде, то говорим и имеем в виду рекомбинацию ионов. Поэтому это ток утечки, а не тангенс угла потерь.
quantum
все на тальке
- Сообщения
- 4 414
- Реакции
- 835
- Город
- Россия, Курск
- Авто
- VW Passat B-3, B4 2E АКПП, Toyota Previa 93г/в 2.4 132нр, SGV 2.5 V6 144нр 01г-были, Соната ТАГАЗ 2.0 на ручке кожа, клима, SGV 2G 2.0 на полном фарше
чуть чуть флуда-чтобы обстановку разрядить
Приезжает мужик на "Запорожце" в автомастерскую. Говорит:
- А поставьте мне хоть какую-нить деталь от "Мерседеса"! Хочу чтоб в моей машине хоть что-нить от "Мерседеса" было.
- Нет проблем, - отвечает механик. - N баксов и приходи завтра.
Мужик приходит завтра.
- Забирай свою тачку.- Механик говорит. - Двигатель от "Мерса" поставили.
Мужик доволен, сел, завел, поехал. Метров 50 проехал, вдруг задний ход включается. Проехал метров 50 назад, потом метров 50 вперед, потом опять назад, и так несколько раз.
Мужик в ужасе:
- Что вы мне поставили?
Мехаик (меланхолично):
- Двигатель. От дворников
pau62
Дилетант широкого профиля
Да уж....
Скоро эти специалисты тангенс и к акк. припутают.
Забейте, господа, вам интересен саморазряд- беспокойтесь о сопротивлении утечки, а не о геометрии.
И не путайте сопротивление утечки с этим горячо любимым тангенсом.
А вообще я присоединяюсь к идее предыдущих ораторов-снести флуд в этой теме.
Может, и вместе с темой.
Скоро эти специалисты тангенс и к акк. припутают.
Забейте, господа, вам интересен саморазряд- беспокойтесь о сопротивлении утечки, а не о геометрии.
И не путайте сопротивление утечки с этим горячо любимым тангенсом.
А вообще я присоединяюсь к идее предыдущих ораторов-снести флуд в этой теме.
Может, и вместе с темой.
epson
Любитель профессионально ремонтировать
- Сообщения
- 8 721
- Реакции
- 859
- Город
- Россия, Великий Новгород
- Авто
- Passat B5+,1,8T,AWT,седан, МКПП, 2003 г.
pau62 написал(а):
Всё наверное не стоит сносить, на мой взгляд есть много полезного. Я например, хотя и не могу пожаловаться на недостаточность образования, но не знал на каких принципах устроены конденсаторы супербольшой ёмкости. И теперь хорошо понимаю их слабые стороны(благодаря Alexander Zhirnov
). И это естественно выигрывая в одном(огромная ёмкость), проигрываешь в другом( всётаки есть, хоть и решаемая, но проблема с утечками).AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
Alexander Zhirnov написал(а):
Да-а-а, круто
Думаю на этом можно дискуссию закончить, а тему сносить, тут ничего полезного нет. Напоследок-существуют органические диэлектрики, которые применяются суперкапах, прослеживается даже в вашем описании этого устройства.
epson
Любитель профессионально ремонтировать
- Сообщения
- 8 721
- Реакции
- 859
- Город
- Россия, Великий Новгород
- Авто
- Passat B5+,1,8T,AWT,седан, МКПП, 2003 г.
AKD2 написал(а):Да-а-а, круто
Ну зачем так категорично. Да, я тоже считаю, что все характеристики неидеальности конденсаторов(в том числе и тангенс угла диэлектрических потерь, собственно и диэлектрик -материал с высоким сопротивлением-может быть разным) применимы ко всем конденсаторам. Но в данном случае нас наверное больше интересуют практические аспекты применимости конденсаторов мегаёмкости, а не теоретические основы электротехники.
Alexander Zhirnov
Участник
s_even написал(а):
Почти верно и неверно.
Я забыл упомянуть еще одно название - молекулярный накопитель.
Суть в следующем. в АКБ для получения тока протекает химическая реакция, которая зависит от плотности электролита, его подвижности и т.д., в обычном конденсаторе происходит разделение заряда на электродах (диэлектрик нужен чтобы электроды не коротнули).
В суперконденсаторах заряд образуется только на границе жидкости и электрода, т.н. двойной электрический слой. Толщина этого слоя сопоставима с размером молекул жидкости. Максимальное напряжение на слое - напряжение разложение данной жидкости (электролита).
Формально в одном элементе (который я описывал несколькими постами ранее) присутствует сраду два конденсатора. Свой у каждого электрода. и сам элемент это последовательное соединение двух конденсаторов. Сепаратор, о котором я говорил, проницаем для ионов жидкости, но должен надежно разъединять сами электроды от КЗ по электронной проводимости.
Но самое главное - разделение заряда идет без хим.реакций в отличие АКБ. Отсюда и преимущество по скорости выхода на мощность (почти в 10 тыс.раз - на уровне микросекунд, а не десятков миллисекунд), значительно меньшая температурная зависимость, значительно большая удельная мощность.
Alexander Zhirnov
Участник
pau62 написал(а):
Я приводил термин ионистор как один из вариантов фирменных названий.
Политкорректно - электрохимический конденсатор с двойным электрическим слоем (EDLC). Если это сразу всем все объяснит, то ОК!