УОЗ по осцилограмме

  • Автор темы amidnet
  • Дата начала
  • Ответы 84
  • Просмотры 11К
  • Теги
    уоз
michael_home написал(а):
Может, и надо, но мне это не очевидно. :unknw: Я пока среди этого множества циферек не увидел четкую и однозначную реакцию эбу на подключенную батарейку вместо лямбды. :pardon:
Связано ли это с отсутствием опоры у эбу или с чем иным - надо разбираться.
Я его систему впрыска не "щупал", однако то, что пишут:

расходится с измеренными циферками на ХХ и не мало.

:hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если проводка в порядке(надеюсь на это) то тогда менять.

Нормально расходятся, при учёте что выше 0,45В напряжение подавалось, а снизиться, когда руки тряслись просто не успело по видимому.
То что 0,32, да может быть такое в зависимости от производительности форсунок, при попарно-параллельном режиме это время время сокращается почти пополам, а в параллельном будет как на моновпрыске, ибо щёлкают все форсунки каждые полоборота КВ.
Но в любом случае, реальное время зависит от производительности форсунок.
:hat:
 
UVM написал(а):
будет как на моновпрыске
Нажмите, чтобы раскрыть...
:unknw:
В прямом сравнении на ХХ с 90лс 1,8 RP (если я правильно нашел номер и производительность форсунки AKQ: 036906031C = 0280158171 = 90 гр/мин), то 344*1,1/90 = 4,2 мс

При этом форсунка AEA, ABD = 205 гр/мин. Вот, поискал немного:
michael_home написал(а):
Совсем недавно озвучивалась цифра 1,3 мс как типичная "с рождения" по ваг-кому для 800 об.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Илья, насколько помню, отписывался все же про 1,4 мс.
Тогда 205*1,4/90 = 3,188 мс. :hat:
 
Последнее редактирование:
UVM написал(а):
:lol2: :lol2: :lol2: ... :fool:
Мозги и не меняют напряжение, источник напряжения как раз лямбда зонд.
Тебе его менять, кстати.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эксперимент был проверить как мозги реагируют на напряжение от лямбды. Да её я уже поменял но опорного напряжения на неё нету от мозгов...
michael_home написал(а):
Может, и надо, но мне это не очевидно. :unknw: Я пока среди этого множества циферек не увидел четкую и однозначную реакцию эбу на подключенную батарейку вместо лямбды. :pardon:
Связано ли это с отсутствием опоры у эбу или с чем иным - надо разбираться.
Я его систему впрыска не "щупал", однако то, что пишут:

расходится с измеренными циферками на ХХ и не мало.

:hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...
с подключенной лямбдой время впрыска ~3.5с , это как батарейку подключал движок колбасило и время впрыска было больше...
UVM написал(а):
Если проводка в порядке(надеюсь на это) то тогда менять.

Нормально расходятся, при учёте что выше 0,45В напряжение подавалось, а снизиться, когда руки тряслись просто не успело по видимому.
То что 0,32, да может быть такое в зависимости от производительности форсунок, при попарно-параллельном режиме это время время сокращается почти пополам, а в параллельном будет как на моновпрыске, ибо щёлкают все форсунки каждые полоборота КВ.
Но в любом случае, реальное время зависит от производительности форсунок.
:hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну у меня ведь каждая форсунка отдельно управляется, на сколько я знаю... Т.е если я подам на мозги 0.45В то батарейки(к примеру) то время впрыска будет примерно 3.2? ну если с ними все ок!
michael_home написал(а):
:unknw:
В прямом сравнении на ХХ с 90лс 1,8 RP (если я правильно нашел номер и производительность форсунки AKQ: 036906031C = 0280158171 = 90 гр/мин), то 344*1,1/90 = 4,2 мс

При этом форсунка AEA, ABD = 205 гр/мин. Вот, поискал немного:

Илья, насколько помню, отписывался все же про 1,4 мс.
Тогда 205*1,4/90 = 3,188 мс. :hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...
344*1,1/90 = 4,2 мс не совсем понял что здесь 344 и 1.1?
А что если подобрать напряжение 0.45 В и включить в цепь между лямбдой и мозгами, ну как бы с имитировать опорное?
 
Последнее редактирование:
amidnet написал(а):
с подключенной лямбдой время впрыска ~3.5с , это как батарейку подключал движок колбасило и время впрыска было больше...
Нажмите, чтобы раскрыть...
o_O
Как преподносите информацию, так она и воспринимается. Вот Ваши циферки ДО подключения батарейки:
IMG_20201112_090511.png

Я не смотрю на совершенно непонятные цифры по ДТОЖ и ДТВВ, но циферки "~3,5" (мс, конечно, а не секунды) в упор - не вижу.

Есть что-то похожее, но это - не ХХ:
IMG_20201112_090702.png
 
michael_home написал(а):
o_O
Как преподносите информацию, так она и воспринимается. Вот Ваши циферки ДО подключения батарейки:
Посмотреть вложение 80811
Я не смотрю на совершенно непонятные цифры по ДТОЖ и ДТВВ, но циферки "~3,5" (мс, конечно, а не секунды) в упор - не вижу.

Есть что-то похожее, но это - не ХХ:
Посмотреть вложение 80812
Нажмите, чтобы раскрыть...
даа тут еще температура охл жидкости 58-65, тут же ж всего не учесть, но при прогретом и норм лямбдой было рядом с 3,5. завтра проверю!
 
amidnet написал(а):
тут же ж всего не учесть
Нажмите, чтобы раскрыть...
А Вы не торопитесь, сначала подумайте. :)
Подсобный материал для размышлений:
michael_home написал(а):
Все зависит от того, относительно чего измерялось. :)
Самое главное, чтобы ацп ЭБУ этот уровень воспринимало как средний, поскольку в обогащение или в обеднение смесь будет корректироваться именно относительно от среднего уровня
Нажмите, чтобы раскрыть...
Схема подключения лямбды на Вашей машинке:
IMG_20201112_114126.png

Видно, что сам элемент лямбды ни с чем, кроме ЭБУ - не соединяется. И была на форуме темка, связанная с попаданием +12 подогрева на "землю" лямбды. В ней ТС пришлось разрисовывать входные цепи ЭБУ по лямбде: Вскрыл блок управления двигателем ADD, обнаружил сгоревшую деталь, где ее можно найти?

Это я так, предполагаю, вне зависимости от этого:
michael_home написал(а):
На практике частенько получается, что "метод замены" - дает ложный результат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
:hat:
 
michael_home написал(а):
А Вы не торопитесь, сначала подумайте. :)
Подсобный материал для размышлений:

Схема подключения лямбды на Вашей машинке:
Посмотреть вложение 80816
Видно, что сам элемент лямбды ни с чем, кроме ЭБУ - не соединяется. И была на форуме темка, связанная с попаданием +12 подогрева на "землю" лямбды. В ней ТС пришлось разрисовывать входные цепи ЭБУ по лямбде: Вскрыл блок управления двигателем ADD, обнаружил сгоревшую деталь, где ее можно найти?

Это я так, предполагаю, вне зависимости от этого:

:hat:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ммм значит 2 вопроса на повестке дня)
1.Разобрать блок и визуально посмотреть нет ли чего-то подгоревшего. Хотя второй блок показывал такое же опорное. хм а может это у них болезнь и выходит их строя один и тот же элемент?)
2.подобрать напряжение 0.45в и попробовать снова подключить вместо лямбды.
 
amidnet написал(а):
Разобрать блок и визуально посмотреть нет ли чего-то подгоревшего
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, я бы не ограничился бы только визуальным осмотром. :) конечно, я бы разрисовал входную цепь и убедился бы, что масштабирующий ОУ имеет коэффициент усиления 4. :)
amidnet написал(а):
хм а может это у них болезнь и выходит их строя один и тот же элемент?)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я поэтому и спрашивал ранее про оценку вероятности. :)
amidnet написал(а):
подобрать напряжение 0.45в и попробовать снова подключить вместо лямбды.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эбу реагирует (утрированно) на некий порог уровня "больше-меньше". При этом в разных эбу порог " срабатывания" разный, но обычно лежит в пределах +-100мВ от среднего значения.
Поэтому существенна реакция эбу на два логических уровня: ноль и 0,9 В.
Имитация опоры, в случае действительно поврежденных входных цепей, мало что даст при измерении на машинке. Мой же эбу, при наличии на входе только 0,45 В через некоторое время просто пропишет ошибку об отсутствующей (неисправной) лямбде. :)
 
michael_home написал(а):
я бы разрисовал входную цепь и убедился бы,
что масштабирующий ОУ имеет коэффициент усиления 4. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
+1
Только сначала стоило бы убедиться, что вообще есть цепь формирующая опорное напряжение. Не факт, что она вообще есть в этом ЭБУ, видимо поэтому и отсутствует ошибка о неисправности датчика.
 
UVM написал(а):
+1
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, вопрос про Кu больше связан с другой темой ТС, он же хотел разобраться с параметрами базовых установок:
;0,5,Lambda probe voltage,0-184 = 0.00-0.90V
Нажмите, чтобы раскрыть...

В предположении, что в этом эбу, точно так же как и в остальных опора АЦП равна напряжению питания TTL логики ЭБУ в 5В, получаем хорошо знакомое разрешение АЦП = 5/255 = 0,0196В. Умножаем максимальное значение АЦП по этому полю "184" на разрешение и получаем 3,6В. 3,6/0,9 = 4 :)
Однако, "доверяй, но проверяй". :)
Конечно, Юр, это я больше для ТС, а не для тебя написал.
Но, именно это и дает мне основание (и крепкое) полагать, что и опора здесь так же имеется, как и в других ЭБУ:
michael_home написал(а):
Сильно сомневаюсь, что опора отличается от 0,45 В:
Нажмите, чтобы раскрыть...
UVM написал(а):
видимо поэтому и отсутствует ошибка о неисправности датчика.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, у нас просто в поле лямбды прописывается "отсутствующее" в шкале измерений значение "128". Как это происходит в ЭБУ у ТС - :unknw:
 
"и убедился бы, что масштабирующий ОУ имеет коэффициент усиления 4 "
вот это для меня уже сложнее, я до сих пор не понимаю как работает операционый усилитель и для чего он вообще нужен...(
 
amidnet написал(а):
я до сих пор не понимаю как работает операционый усилитель и для чего он вообще нужен...(
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это очень несложно понять. Основной их цимус - это то, что в усилителе на ОУ можно легко и при минимальном наборе пассивной обвески легко управлять его коэффициентом усиления с помощью цепи ООС. Хотел бы - давно разобрался, инфы в нете валом. Например, на пальцах: Операционный усилитель, принцип работы для чайников!
 
michael_home написал(а):
В предположении, что в этом эбу, точно так же как и в остальных опора АЦП равна напряжению питания TTL логики ЭБУ в 5В, получаем хорошо знакомое разрешение АЦП = 5/255 = 0,0196В. Умножаем максимальное значение АЦП по этому полю "184" на разрешение и получаем 3,6В. 3,6/0,9 = 4 :)
Однако, "доверяй, но проверяй". :)
Конечно, Юр, это я больше для ТС, а не для тебя написал.
Но, именно это и дает мне основание (и крепкое) полагать, что и опора здесь так же имеется, как и в других ЭБУ:
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем понимаю эти расчеты...
michael_home написал(а):
Ну, у нас просто в поле лямбды прописывается "отсутствующее" в шкале измерений значение "128". Как это происходит в ЭБУ у ТС - :unknw:
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну ведь можно же проверить!
5-я группа.jpg
я так понимаю в этом поле должно быть значение 128, при включении зажигания?
Фил-2000 написал(а):
Это очень несложно понять. Основной их цимус - это то, что в усилителе на ОУ можно легко и при минимальном наборе пассивной обвески легко управлять его коэффициентом усиления с помощью цепи ООС. Хотел бы - давно разобрался, инфы в нете валом. Например, на пальцах: Операционный усилитель, принцип работы для чайников!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да вот когда читаю вроде все понятно, но вот как-то пытался применить его в схеме регулятора напряжения, чет не пошло у меня...(((
 
Последнее редактирование:
amidnet написал(а):
Да вот когда читаю вроде все понятно, но вот как-то пытался применить его в схеме регулятора напряжения, чет не пошло у меня...(((
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нууу, не знаю....:unknw: Я много разных схем собрал, из головы, для питания мощных светодиодов, дык, там управления ШИМами всегда делал на ОУ с обратной связью по току, всегда всё работало, причем, в заранее рассчитанных параметрах. Это как раз еще один большой плюс ОУ - легко посчитать, и результат будет предсказуемо гарантированным.
 
Последнее редактирование:
amidnet написал(а):
ну ведь можно же проверить!
5-я группа.jpg
Нажмите, чтобы раскрыть...
:) Мне помнится, что дедуктивный метод Вы сами будете к своему ЭБУ применять. ;)
amidnet написал(а):
я так понимаю в этом поле должно быть значение 128, при включении зажигания?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На основании чего? У нас эта цифра не является измеренным показанием напряжения лямбды, его значение в кодах процессора физически равно "минус 0" (Дополнительный код — Википедия).
У вас, если верить lbl, середина шкалы кода АЦП будет 184/2= 92
 
michael_home написал(а):
:) Мне помнится, что дедуктивный метод Вы сами будете к своему ЭБУ применять. ;)

На основании чего? У нас эта цифра не является измеренным показанием напряжения лямбды, его значение в кодах процессора физически равно "минус 0".
У вас, если верить lbl, середина шкалы кода АЦП будет 184/2= 62
Нажмите, чтобы раскрыть...
опечатка. 92. ну ради интереса посмотреть какие в этом поле значения проскакивают)
 
michael_home написал(а):
Сначала с этим разберитесь:

а то дедукции вообще не будет. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
;0,0,Measured Value Block
;0,1,Air intake temp,156-44 = 15-70 C
;0,2,Battery voltage,120-160 = 12.0-14.5V
;0,3,Engine temp,37-18 = 80-110 C
;0,4,Air intake pressure,32-71 = 240-420mbar
;0,5,Lambda probe voltage,0-184 = 0.00-0.90V
;0,6,Lambda control
;0,7,Not used,0
;0,8,Throttle pot.,200-240 = 4.0-4.5V
;0,9,Injection period,5-14 = 3.00-7.00ms
;0,10,Engine speed,21-25 = 700-800rpm
ну да по 5-му полю макс значение 184...
так:
АЦП = 5/255 = 0,0196В.
5-напряжение питания ЭБУ
255-максимльное значение в байте
0,0196 напряжение 1 в байте, т.е. каждого значения
184 максимальное значение в поле лямбды
вот это 3,6/0,9 = 4 не совсем понял ...(
 
Последнее редактирование:
amidnet написал(а):
вот это 3,6/0,9 = 4 не совсем понял ...(
Нажмите, чтобы раскрыть...
Физически, лямбда не умеет генерировать напряжение в 3,6В. А даже в моем допотопном эбу АЦП уже встроено внутрь процессора, 5-вольтового. Для того, чтобы точнее измерить напряжение, между лямбдой и АЦП устанавливают ОУ, и именно для того, чтобы усилить (масштабировать) сигнал.

Если мои допущения справедливы, то на картинке 10-ое значение ацп. Значит ацп на своем входе имеет 0,0196*10=0,196В. Делим их "назад" на 4, получаем 0,049В на лямбде. На картинке 0,051В напряжение на лямбде. :)
Близко, но не точно. lbl номиналы (точные) деталей схемотехники, увы, не всегда учитывает.
Однако, с помощью этой дедукции можно утверждать, что масштабирующий ОУ с Кu= ~4 в принципиальной схеме Вашего эбу - имеется.
Осталось понять, есть ли там второй ОУ - для стабилизации опоры (как в схеме по ссылке выше). ;)
:hat:
 
Off
Фил-2000 написал(а):
Например, на пальцах: Операционный усилитель, принцип работы для чайников!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я бы посоветовал другой источник Операционный усилитель? Это очень просто! , особенно в части однополярного питания ОУ. :)
А так, да, информации много, тут, например, Операционные усилители: 10 схем на (почти) все случаи жизни (в части раздела 7 особенно).
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу