ten70
Оракул
- Сообщения
- 16 239
- Реакции
- 2 402
- Авто
- AD1 R-Line TDI
Судя по нику и прописке больше на троля похож. 
Зачем с ним спорить?
Зачем с ним спорить?
Чип-тюнинг плюсы и минусы - наблюдения, практика, мнения
andrushka76
Golf3 club/ VW-GolfClub
1.4 caxa кто чиповал? где? как ведет себя?
danmen
Я здесь живу
- Сообщения
- 1 157
- Реакции
- 102
- Город
- Нижний Новгород
- Авто
- VW Golf 4 был, сейчас VW Golf 6 1.4 CAXA 2011г
andrushka76 написал(а):
Оставь мотор в покое, он и так валит нормально, учиться надо ездить на нем
Transporter VR6
Оракул
- Сообщения
- 2 054
- Реакции
- 90
- Город
- Белгород
- Авто
- VW продан . SEATпродан , Т4 продан . WV 1.9 TDI , Жопель , W Кантри продан , 2109 продан , Жопель драная кошка)
andrushka76 написал(а):
Чиповали, все норм, но мотор сам по себе не надежный
, даже на стоке много случаев прогорание поршня ...
Авто73
Просто заглянул
Jogas написал(а):
Не совсем.Расход уменьшится в случае спокойной езды.Если топтать, может быть и больше.Снижается расход как правило на дизелях.
Авто73
Просто заглянул
ten70 написал(а):Судя по нику и прописке больше на троля похож.
Зачем с ним спорить?
Прописка была оформлена по необходимости.Пришло время.
Ник-название сервиса)))
Верить нужно людям.
Оч много разговоров на эту тему, потому и создана тема.Чтоб поделиться опытом и знаниями.
Или же судите по себе?
ten70
Оракул
- Сообщения
- 16 239
- Реакции
- 2 402
- Авто
- AD1 R-Line TDI
Снижение расхода легко объясняется.
Нужно меньше давить педальку газа, чтобы ездить точно так же, как и до чипа.
С этим утверждением и не поспоришь.
Нужно меньше давить педальку газа, чтобы ездить точно так же, как и до чипа.
С этим утверждением и не поспоришь.
ladan
Просто заглянул
Снижение расхода объясняется просто - изменяется количество лошадей на единицу массы, но, как здесь уже заметили - реально наблюдается только на дизелях, при грамотной калибровке.
Хм.... к сожалению, это не так. Большинство тех кто делает тюнинг ("репрог", в данном случае было бы правильнее) вообще ничего не понимают в калибровках(покупают/качают из инета/заливают примерно подходящее). Однако, обратите внимание - серьезные люди не занимаются "ремапом" атмосферников, во всяком случае, массово (производитель снял почти все что можно, дальше только расход, перекрут и 102 бензин). Так же стоит заметить что у VAG очень много одинаковых моторов разделены маркетингом(софтом) на группы по мощности - вот вам огромные резервы для "ремапа" штатного железа, не говоря уже про экологию, и "эластичность". Кстати, эластичность, достигается СРЕЗАНИЕМ лишнего момента, и если вам нравится, когда ширину Вашего шага ограничили цепью, в угоду равной длинне этого шага - то сток это то, что вам нужно. Ну и разумеется наддув.... куда ж без него...
Вам о чипе лучше не задумываться - лучше не станет, а вот навредите автомобилю почти гарантированно.
В моей базе 21 бекап (CAXA/CAXC) столько и машин прошло (ну может на 1-2 больше) никаких проблем с этим мотором, при правильном бензине. Про DSG не буду писать - тут много всего... но опять же, ничего такого, чего не случается на оригинале.
Удивили.... честное слово...А на лючке бензобака какое топливо рекомендуется?
Oput
Я здесь живу
ladan написал(а):
но вы не учли что это актуально тока газ в полу именно тогда достигается максимальная мощность (прибавка от чипа).
ps. Чудес не бывает.
ladan
Просто заглянул
Это не так. Хорошая мощностная калибровка направлена, прежде всего, на увеличение крутящего момента, везде, где это возможно, без ущерба мотору(коробке) и восприятию. Разумеется, если говорить про 1.4 TFSI то чуда не случиться - поедет только наверху, а вот у любого дизеля очень большое количество Нм спрятано и внизу, в зоне дымности.
На самом деле "максимальная мощность" это коммерческий показатель, и это то чем средний водитель на гражданской дороге пользуется крайне редко.
Oput
Я здесь живу
Расскажите плиз как вы добавите момента на 2к оборотов без "газ в пол"?
ladan
Просто заглянул
Хм... Смотря о каком моторе мы говорим. Вы удивитесь, но на современных моторах, с электронной педалью газа "газ в пол" бывает и при 30% нажатии на педаль акселератора.
Современные системы управления используют логику "запрошенного момента", изменяя это (расчитанное, из разных калибровочных таблиц) значение, мы получаем нужный нам крутящий момент, далее он проходит через "фильтр" ограничения момента(по конструктивным/условным/экологическим/дорожным...и т.п требованиям). Следовательно, мы можем менять и калибровки с целью увеличения "запрошенного момента" и "фильтра" его ограничивающие. Тема очень узкая, для обсуждения на форуме, уж простите, продолжать не буду.
Если же говорить о ФИЗИКЕ процесса, то увеличение крутящего момента при неизменных геометрических размерах мы можем достичь только увеличением заряда цилиндра(опустим пока моменты оптимального горения/нарастания давления и т.п.)
На примере, скажем, дизельного мотора, логика смесеобразования позволяет нам добавлять топливо и на 2000 об, благодаря наличию воздуха для заряда (дизеля работают на переобедненной смеси).
Однако, чувствую в вашем вопросе нотки тролинга... Уж простите, нынче крайне редко пишу(да и читаю тоже) на форумах, хотя лет 10 назад этим сильно увлекался, так что могу не ответить... просто потому, что забуду о нашем разговоре
P.S. что то у меня опечаток много... наверное, старею )))
Oput
Я здесь живу
я не удивлюсь и ещё даже напомню, раз вы забываете, что мы говорим об экономии топлива.
Вот вам классический граффик чипа на 10-15 летний ваговский мотор:
Красная линия момента - сток и что бы её получить надо было жать газ в пол.
Зелёная линия момента - чип и что бы её получить надо жать газ в пол.
Так вот что бы ехать с чипом так же как ехал сток - надо жать примерно на 80% (условно) педаль и так называемое вами ("изменяется количество лошадей на единицу массы") - только с 80% до 100% => что бы экономить топливо надо нажимать c 80% до 100%.
зы. Тут технический форум и на нём можно обсуждать всё что угодно и как угодно и хватит "любить" народ этим говно прошивками в которых аццкие педали газа, что при стоке надо было жать в пол, а после ремапа чуть-чуть гладить, когда весь запрос выплёвывается чуть ли не на 50% нажатии. Экономии можно добиться тока сломав смесь и изменив тем самым тепловой режим в камере сгорания.
ззы. Можете выложить сюда чип и так как это ваг форум, то предлогаю взять 1,9tdi-2.0tdi 10-15 летней давности (AVB, AVF, AWX, AJM, ARL, BPX, AUY, BLS, BKD, ASZ, ATD и т.д.) и мы сможем разобрать её публично.
Иль как обычно это секреты бизнеса ?
Вот вам классический граффик чипа на 10-15 летний ваговский мотор:
Красная линия момента - сток и что бы её получить надо было жать газ в пол.
Зелёная линия момента - чип и что бы её получить надо жать газ в пол.
Так вот что бы ехать с чипом так же как ехал сток - надо жать примерно на 80% (условно) педаль и так называемое вами ("изменяется количество лошадей на единицу массы") - только с 80% до 100% => что бы экономить топливо надо нажимать c 80% до 100%.
зы. Тут технический форум и на нём можно обсуждать всё что угодно и как угодно и хватит "любить" народ этим говно прошивками в которых аццкие педали газа, что при стоке надо было жать в пол, а после ремапа чуть-чуть гладить, когда весь запрос выплёвывается чуть ли не на 50% нажатии. Экономии можно добиться тока сломав смесь и изменив тем самым тепловой режим в камере сгорания.
ззы. Можете выложить сюда чип и так как это ваг форум, то предлогаю взять 1,9tdi-2.0tdi 10-15 летней давности (AVB, AVF, AWX, AJM, ARL, BPX, AUY, BLS, BKD, ASZ, ATD и т.д.) и мы сможем разобрать её публично.
Иль как обычно это секреты бизнеса ?
ladan
Просто заглянул
Позвольте... я ответил на ВАШ, вполне конкретный вопрос, на какой - процитированно в моем сообщении выше.
Я кажется сказал "современные"... Для примера, на данный момент занимаюсь разработкой под дизельный Q7 4M.
Я говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО про ОРИГИНАЛЬНЫЙ софт от производителя... назвать штатные прошивки "Говном" я не могу, они великолепно решают задачи массового потребителя.
Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете МАКСИМАЛЬНУЮ мощность мотора в двумерной системе, и пытаетесь привязать к ней расход топлива. На самом деле, мотор отдает столько мощности в данную секунду, сколько вы у него просите (вне зависимости от того тюнингованный он или нет), и для того что бы ехать одинаково динамично вам придется "просить" у мотора одинаковое количество мощности. Однако, для того что бы получить одинаковое количество мощности на разных(геометрически или програмно) моторах потребуется разное количество рабочих циклов(оборотов, если упростить) - отсюда и разница в расходе.
Разумеется.... я ничем вас не ограничиваю.... обсуждайте. Просто у меня не всегда есть время и желание заниматься разъяснением базовых принципов, без знания которых разговор превращается в ругань 5-летних детей.
ММ.... Мы с вами все еще о дизеле? о какой смеси мы говорим?
Простите, но это не мой профиль - подобных "разбиралок" в интернете навалом, давайте возьмем что то 0-3 летней давности, и вы задав конкретные вопросы - получите конкретные ответы. Заниматься публичным разбором прошивки по косточкам нет ни времени ни желания.
Разумеется, все секреты я вам не расскажу, и описания всей области калибровок вы тоже от меня не получите, они стоят денег, и не малых, но вам они и не понадобятся...Хватит и того что "доступно" и "достаточно".
Я бы на вашем месте, поскорее его удалил. А то те, кто знает как крутящий момент пересчитывается в мощность вас засмеют, за использование фотошопа.
Oput
Я здесь живу
я сам графики не рисую, взял первый попавшейся оказался от сюда: http://jku.com.au/vtech/chip-tuning-Volksw...-75kW-102KM.htm
Я предложил взять конкретный пример что бы разобраться откуда и какие ноги растут, оперировать общими фразами я не хочу.
Я предложил взять конкретный пример что бы разобраться откуда и какие ноги растут, оперировать общими фразами я не хочу.