Фотоотчет Установка ГБО 4-поколения в Фольксваген Пассат Б3 моновпрыск (двигатель RP)

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 124
Реакции
1 574
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин
Dimidroll написал(а):
Отчёт закончен
Мои поздравления! :drinks:
Однако мне кажется, что измерения времени открытого состояния форсунки имеют на хх приличный разброс (исключительно по единственному графику коэффициентов).
:hat:
 

shuls

Мастер советчик
Сообщения
240
Реакции
17
Адрес
Ростов Дон
Авто
VW Golf 3_1.8_1992г_дРЫгатель_ABS
в том то и дело что на бензине машина кушает больше 8-10 по городу хотя на бензине долго не катаюсь дороже выходит прогрелся и поехал на газу! топливная смесь на газу идеальная проверяли и свечи и газоанализатором всё в идеале ребята с которыми я работал на газовой станции выставляли газ и удивлялись что двигатель сжигает газ без остатка что на газу двигатель работает лучше чем новые приоры калины!
 

Dimidroll

Я здесь живу
Сообщения
1 206
Реакции
208
Адрес
Воронеж
Авто
Ваз 2101 1.2 73г Passat B3 1.8 RP Bora 1.6 AVU АКПП
michael_home написал(а):
Мои поздравления!  :drinks:
Однако мне кажется, что измерения времени открытого состояния форсунки имеют на хх приличный разброс (исключительно по единственному графику коэффициентов).
:hat:
Приличный это на сколько? 3.8 газ-4 бензин в мощностном режиме -это 5% Помоему зелёная и синяя на хх какраз совпадают, а расходятся выше.
 

Dimidroll

Я здесь живу
Сообщения
1 206
Реакции
208
Адрес
Воронеж
Авто
Ваз 2101 1.2 73г Passat B3 1.8 RP Bora 1.6 AVU АКПП
shuls написал(а):
в том то и дело что на бензине машина кушает больше 8-10 по городу хотя на бензине долго не катаюсь дороже выходит прогрелся и поехал на газу! топливная смесь на газу идеальная проверяли и свечи и газоанализатором всё в идеале ребята с которыми я работал на газовой станции выставляли газ и удивлялись что двигатель сжигает газ без остатка что на газу двигатель работает лучше чем новые приоры калины!
Выше было 7-8..... 9-10 ещё можно поверить...
 

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 124
Реакции
1 574
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин
Dimidroll написал(а):
Помоему зелёная и синяя на хх какраз совпадают, а расходятся выше.
Я не о том.
Сама зеленая, например, линия построена путем усреднения ряда точек. Так вот в районе 1 мсек разброс снятых показаний хорошо видно, выше этот разброс становится значительно меньше.
:hat:
 

Dimidroll

Я здесь живу
Сообщения
1 206
Реакции
208
Адрес
Воронеж
Авто
Ваз 2101 1.2 73г Passat B3 1.8 RP Bora 1.6 AVU АКПП
Не понятно, как он вообще эти точки ставит... стирал кривые раза три, положение не меняется, а вот точки меняются...поэтому не знаю и что сказать... замерию расход, если не понравится сведу кривые...

В любом случае, данная кривая для примерной настройки и визуальной оценки работы оборудования, которое можетбыть поставят в будущем читатели моего отчёта... потому как коэффициенты могут менятся в зависимости от сопел да и индивидуальности мотора и впрыска. Поэтому если человек и вобъёт эту кривую в свой газовый блок, то, как альтернативу автонастройки.
 

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 124
Реакции
1 574
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин
Dimidroll написал(а):
Не понятно, как он вообще эти точки ставит... стирал кривые раза три, положение не меняется, а вот точки меняются...поэтому не знаю и что сказать...
Я - не экстрасенс, но мне - понятно. И было понятно изначально. :(
А Вы, похоже, просто не хотите это понять, хотя все было озвучено. Ошибка измерения длительности открытого состояния имеет свои пределы. Чем больше длительность открытого состояния форсунки - тем относительная ошибка становится меньше...
И, к сожалению, на 4-ом поколении, не спасает усреднение самой кривой коэффициентов - да, двойной ошибки не будет, но сглаженный коэффициент все равно умножается на разброс значений уже текущий...
И не помогут графики - поскольку у большинства стоят штатные системы бензинового впрыска и у каждого при этом - свое состояние движка, а 4-ое поколение всего лишь надстройка над бензиновым эбу - коэффициенты только относительно штатной работы на бензине...

У нас на форуме уже ведь ставили 4-ое поколение, и именно дигитроник, правда, без отчета:

https://vwts.ru/forum/topic/112607/post-2595581 - не могу с телефона вставить прямую ссылку B)
 

Dimidroll

Я здесь живу
Сообщения
1 206
Реакции
208
Адрес
Воронеж
Авто
Ваз 2101 1.2 73г Passat B3 1.8 RP Bora 1.6 AVU АКПП
michael_home написал(а):
Я - не экстрасенс, но мне - понятно. И было понятно изначально. :(
А Вы, похоже, просто не хотите это понять, хотя все было озвучено. Ошибка измерения длительности открытого состояния имеет свои пределы. Чем больше длительность открытого состояния форсунки - тем относительная ошибка становится меньше...
И, к сожалению, на 4-ом поколении, не спасает усреднение самой кривой коэффициентов - да, двойной ошибки не будет, но сглаженный коэффициент все равно умножается на разброс значений уже текущий...
И не помогут графики - поскольку у большинства стоят штатные системы бензинового впрыска и у каждого при этом - свое состояние движка, а 4-ое поколение всего лишь надстройка над бензиновым эбу - коэффициенты только относительно штатной работы на бензине...

У нас на форуме уже ведь ставили 4-ое поколение, и именно дигитроник, правда, без отчета:

https://vwts.ru/forum/topic/112607/post-2595581  - не могу с телефона вставить прямую ссылку B)
Да какая впринципе разница.... ну подкорректирует эбу немного время впрыска на газу, ну и что с того? Да и с такими грубыми коэффициентами всёравно 100% совпадения карт не будет. Проехал 174км по городу, погасла вторая лампочка из 5 на индикаторе количества газа в баллоне.... посмотрим на сколько баллона хватит....
 

Dimidroll

Я здесь живу
Сообщения
1 206
Реакции
208
Адрес
Воронеж
Авто
Ваз 2101 1.2 73г Passat B3 1.8 RP Bora 1.6 AVU АКПП
Расход составил 12,5л\100км, в процессе работы кривые разбежались сильнее и график коэффициентов был опущен....
 

leon 200

Просто заглянул
Сообщения
3
Реакции
3
Адрес
Estonia
Авто
VW SHARAN 2.0 ADY 1997
А кто ставил Г Б О на VW sharan 2.0 мотор A D Y
 

bruski

Боишься-не делай. Делаешь-не бойся.
Сообщения
585
Реакции
322
Адрес
РБ, Могилев
Авто
Шаран 2.0 ADY 1996г. Citroen C3 1.4 HDI 2005г.

Georgiy

Я здесь живу
Сообщения
1 803
Реакции
67
Адрес
Murmansk 68'57N 033'06E
Авто
Passat-B7-2011-1.4CAXA, Tiguan-2012-2.0CAWA
Есть два вопроса по газу (стоит ГБО 4-го поколления):
1) по какой гипотетической причине расход газа может быть 10 литров, в то время как на бензине при таком же режиме расход 6 литров (проверял на трассе на круиз-контроле выставлял 110кмч и полного баллона 45 литров хватало на 450 км). Никаких ошибок в памяти бензинового ЭБУ нет, газовый ЭБУ не диагностировал, поскольку нечем.
2) какие симптомы показывают, что необходимо спустить конденсат из редуктора?
 

Dimidroll

Я здесь живу
Сообщения
1 206
Реакции
208
Адрес
Воронеж
Авто
Ваз 2101 1.2 73г Passat B3 1.8 RP Bora 1.6 AVU АКПП
Georgiy написал(а):
Есть два вопроса по газу (стоит ГБО 4-го поколления):
1) по какой гипотетической причине расход газа может быть 10 литров, в то время как на бензине при таком же режиме расход 6 литров (проверял на трассе на круиз-контроле выставлял 110кмч и полного баллона 45 литров хватало на 450 км). Никаких ошибок в памяти бензинового ЭБУ нет, газовый ЭБУ не диагностировал, поскольку нечем.
2) какие симптомы показывают, что необходимо спустить конденсат из редуктора?
Надо подключаться к газовому эбу и анализировать работу мотора на газу....

PS: Оказывается великое множество наших установщиков не утруждают себя настройкой вообще.... выбирают опцию автокалибровка и отправляют клиента с огромным расходом и не едущим на газу автомобилем....иногда правда кое-как кривые сближают, если уж совсем не едет((( вот так.
 

KIO1968

Мастер советчик
Сообщения
164
Реакции
27
Адрес
Россия, Каменск-Шахтинский (61)
Авто
VW Vento-GLX AAM 1997г МКПП-АБС-ГУР-Кондиционер ГБО-моновпрыск(GSP-3U) продан
Georgiy написал(а):
необходимо спустить конденсат из редуктора?
Насколько я видел редуктора 4-поколения, во всех НЕ ПРЕДУСМОТРЕН слив вонючки, хотя может есть и исключения, так что на 100% не утверждаю. У вас какой редуктор? Обычно меняется фильтр паровой фазы, если не ошибаюсь, то где-то через около 15-20 ткм. По нормальному при этом неплохо бы произвести проверку состояния форсунок и их калибровку (если они конечно регулируемые) и настройку газо-калькулятора.
 

Georgiy

Я здесь живу
Сообщения
1 803
Реакции
67
Адрес
Murmansk 68'57N 033'06E
Авто
Passat-B7-2011-1.4CAXA, Tiguan-2012-2.0CAWA

Georgiy

Я здесь живу
Сообщения
1 803
Реакции
67
Адрес
Murmansk 68'57N 033'06E
Авто
Passat-B7-2011-1.4CAXA, Tiguan-2012-2.0CAWA
Нашел на ебее газовый диагностический адаптер за 23 бакса, в общем недорого, но его ждать месяц. Попробую переделать под газовый адаптер обычный k-line адаптер (он мне все равно не нужен, т.к. имеется CAN-адаптер), судя по схеме там буквально три контакта на Max232 перепаять.
 

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 124
Реакции
1 574
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин
Georgiy написал(а):
за 23 бакса...
Попробую переделать
Пробовать - нечего, взять паяльник и за 15 минут перепаять - обычный стык под RS232 на микрухе от MAX. За 23 североамериканских убиенных енота даже в красивой упаковке трудновато продать, даже пообещав все скидки из всех придуманных.
Только разьем подсоединения по-внимательней.
 

KIO1968

Мастер советчик
Сообщения
164
Реакции
27
Адрес
Россия, Каменск-Шахтинский (61)
Авто
VW Vento-GLX AAM 1997г МКПП-АБС-ГУР-Кондиционер ГБО-моновпрыск(GSP-3U) продан
А у этого LANDI, если конечно контроллер того же производителя, что и редуктор, софт не защищён хаспом или еще какой защитой?
 

Georgiy

Я здесь живу
Сообщения
1 803
Реакции
67
Адрес
Murmansk 68'57N 033'06E
Авто
Passat-B7-2011-1.4CAXA, Tiguan-2012-2.0CAWA
За 23 североамериканских убиенных енота даже в красивой упаковке трудновато продать, даже пообещав все скидки из всех придуманных.
Но за 23 бакса он будет под USB. А если самому паять, то будет только COM, который найти в ноутбуках практически нереально. У меня даже в старом ноуте его нет, поэтому когда-то купил PCMCIA-карту для COM-порта (а стоила она если мне память не изменяет 40 баксов). А в новом ноуте и разъема PCMCIА нихрена нет. Поэтому адаптер под USB был бы гораздо удобнее.
А у этого LANDI, если конечно контроллер того же производителя, что и редуктор, софт не защищён хаспом или еще какой защитой?
ГБО у меня той же фирмы, что и редуктор. Думаю, что не защищен. Из того, что нашел в интернете, вроде никто не жаловался на трудности с диагностикой. Да и вышеупомянутый адаптер за 23 бакса обозначен как диагностирующий кучу всяких газовых контроллеров, включая Landi, отсюда можно сделать вывод что никакой особой спецификой он не обладает.
 

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 124
Реакции
1 574
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин
Georgiy написал(а):
Но за 23 бакса он будет под USB. А если самому паять, то будет только COM
www.oscope.narod.ru/usb_moduls.html
www.kit-e.ru/articles/chip/2003_7_74.php
www.radiokot.ru/circuit/digital/pcmod/05/
 
Сверху Снизу