Фотоотчет Причина выхода из строя коммутаторов на VW Golf 3 двигатели AAM, ABS - система впрыска Mono-Motronic 1,2,3

Опять старая машина подкинула задачку и хозяину и сервисменам.
Пациент – VW Golf 3, двигатель то ли ABS, то ли AAM, 93 г.в., система впрыска Mono-Motronic 1.2.3
Авто притащили на галстуке…, не заводится. Вкратце история поведанная хозяином. Сгорел модуль зажигания, пропала искра. Был установлен новый модуль Китайского производства, который вышел из строя минут через 15 после установки. Хозяин обменял по гарантии на новый, опять сгорел….и того было заменено 3 модуля зажигания, всех постигла преждевременная кончина. ЭБУ был так же подменён и успешно сдан на разборку обратно, потому как версия не оправдалась.
В итоге, машина попала к нам. Попросили привезти новый модуль зажигания…, привезли. Подключили его на место, накинули шупы осциллографа на вход коммутатора, первичку, ДХ, питание коммутатора. Коммутатор тоже был производства КНР.., другие у нас тяжко найти. По питанию коммутатора претензий не было, масса в порядке, сигнал управления коммутатором (с ЭБУ) пока устраивал во всём. Не понравился сигнал первички, а именно участок осциллограммы где коммутатор подключает катушку к массе, на сигнале виден посторонний дребезг.
(На всех изображениях осциллограмм, сверху отображены сигналы снятые с первичной обмотки катушки зажигания, под ней изображена осциллограмма снятая с входа управления коммутатором.)




Таких шумов, в зоне открытого состояния силового ключа, быть не должно. Изначально казалось что это может быть причиной сильного разогрева.
Мотортестером проверили осциллограмму генератора, ничего подозрительного не выявили.

Замена модуля зажигания на другой, стоимостью в 3 раза дороже Китая (фирма Vemo) результатов не принесла, шёл сильный разогрев радиатора, казалось, ещё немного и выйдет из строя.
Пришлось опять заняться анализом. Внимательно посмотрев осциллограммы и сравнив их с накопленными в базе, дошло, почему шёл перегрев коммутатора. Оказывается, длительность подключенного состояния катушки более чем в 2 раза превышает нормальные значения…, а ведь это задаётся самим ЭБУ.







Осталось разобраться, почему ЭБУ так управляет коммутатором.
Сразу вспомнилось описание алгоритма работы ВАЗ(овских) ЭБУ (и не только у них такое практикуется). При пониженном напряжении питания, ЭБУ корректирует сигнал управления модулем зажигания и форсунками, что бы скомпенсировать, вследствие этого, уменьшение мощности искры и уменьшение дозировки топлива. Досконально алгоритм работы Mono-Motronic(а) не известен, но как оказалось, пошли в верном направлении.
Начали с проверки напряжения питания ЭБУ. По схеме, на ЭБУ подаётся 2 плюса: один подаётся через Кл .15 – выв. 23, другой плюс должен висеть постоянно, даже при выключенном зажигании – Кл. 30 – выв.21.

По результатам проверки, оказалось, что на разъёме ЭБУ присутствует только напряжение через замок зажигания - 15-я шина, второе питание отсутствовало. Кроме того, по схеме, подача питания Кл. 30 запаралелено с выв. 30 реле топл. насоса J17 и клапаном продувки адсорбера N80.







Так вот, на выв. 21 ЭБУ и на клапане N80 постоянного плюса, при выключенном зажигании не было. Кроме того, как оказалось, по этой причине, ЭБУ отказывался соединяться с диагностическим прибором. Осмотр БРП ничего не дал, там оказалось всё нормально. После осмотра проводки возле разъёма ЭБУ, найдя по цвету нужный провод (красный), напарник потянул его и провод оторвался в 15-ти сантиметрах от разъёма…, оказалось что просто отгнил. После восстановления соединения, питание естественно возобновилось, ЭБУ вышел на связь. Теперь торжественный момент, запуск и проверка результата. После запуска, все дружно приложили руки к коммутатору, не сильно ли он греется. Корпус был чуть теплый, пока двигатель не разогрелся, далее конечно от температуры в моторном отсеке он ещё поднагрелся да и по любому, ему положено греться. Температуру конечно не сравнить. Что было до… и что после.
Записали осциллограммы…, разительные перемены. Сигнал с ЭБУ, по длительности, уменьшился вдвое.







Получается, что без второго напряжения, длительности управляющих сигналов сильно увеличены, но это ещё не всё.

Ранее были жалобы на повышенный расход топлива, причины для этого действительно были.., по замерам СО было не мене 5% на всех режимах, на холодную вообще богатило. При этом, даже на прогретом двигателе, напряжение Л.З. всегда висело в зоне “Богатая смесь”, т.е Л.З. показывал правильно, но ЭБУ не мог привести смесь, то ли потому что не хватало диапазона регулирования, то ли ещё почему то. ЭБУ не выходил на связь, и вообще было не понятно чем вызвана передозировка. В тот раз так и не удалось установить причину. С тех пор прошло около полугода.

Так вот, после восстановления питания на выв. 21 ЭБУ, Лямбдарегулирование заработало как положено, на сигнальном проводе ЛЗ появилась привычная синусоида, СО установилось на уровне 0,3…..0,4%. Так что стоит даже рассчитывать на уменьшение расхода топлива.

Двигатель спокойно работал при отсутствии на ЭБУ постоянного напряжения с Кл. 30, но длительности сигналов управления МЗ и форсункой при этом не соответствовали нормальным значениям.
 

VWilliam

Я здесь живу
Сообщения
1 681
Реакции
113
Адрес
Владикавказ - Ростов - Москва
Авто
VW Passat Variant GT 2.0 Auto. 2E; A.T.096 CFC (replaced by M.T. 02A CES type). P.D.: 12.08.1992.
SerVag написал(а):
Так вот, на выв. 21 ЭБУ и на клапане N80 постоянного плюса, при выключенном зажигании не было. Кроме того, как оказалось, по этой причине, ЭБУ отказывался соединяться с диагностическим прибором...

Двигатель спокойно работал при отсутствии на ЭБУ постоянного напряжения с Кл. 30, но длительности сигналов управления МЗ и форсункой при этом не соответствовали нормальным значениям.

Интересно, 2Е будет работать при отсутствии питания с реле 30 на ЭБУ ?
При условии, что все остальное в порядке, как то обходной канал питания через КСХХ и прочие параметры (все датчики исправны).
 

VWilliam

Я здесь живу
Сообщения
1 681
Реакции
113
Адрес
Владикавказ - Ростов - Москва
Авто
VW Passat Variant GT 2.0 Auto. 2E; A.T.096 CFC (replaced by M.T. 02A CES type). P.D.: 12.08.1992.
Sveterkom написал(а):
У меня Магнети Марелли 1AV, стоит катушка с коммутатором в сборе 6N0905104, где-то вычитал, что это не "полноценный" коммутатор, в нем есть только выходной усилитель и схема защиты. Это значит, что временем подключенного состояния катушки управляет ЭБУ или все таки коммутатор?

Не знаю какова роль ЭБУ, но там в самом трансформаторе реализована система предохранительного выключения напряженичя АКБ. Через 2 сек. напряжение на клеммах 1 и 15 падает до 0 в.
 

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи
Сообщения
22 219
Реакции
1 533
Адрес
Россия , Москва
Авто
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа
VWilliam написал(а):
... в самом трансформаторе реализована система предохранительного выключения напряженичя АКБ. Через 2 сек. напряжение на клеммах 1 и 15 падает до 0 в.

Можно это высказывание развернуть ? От чего предохраняем выключением АКБ ?
 

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи
Сообщения
22 219
Реакции
1 533
Адрес
Россия , Москва
Авто
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа
И каким образом это происходит ?
 

VWilliam

Я здесь живу
Сообщения
1 681
Реакции
113
Адрес
Владикавказ - Ростов - Москва
Авто
VW Passat Variant GT 2.0 Auto. 2E; A.T.096 CFC (replaced by M.T. 02A CES type). P.D.: 12.08.1992.
Подетально процесс описать не смогу, не специалист. Общий смысл понимаю, а механизм реализации со всеми физическими законами доложить не готов.
 

UVM

Каждый день сюда заглядываю!
Сообщения
12 618
Реакции
1 415
Адрес
Россия, Stalingrad
Авто
VW Passat B3 CL 1991 г/в, RP, кондишн, ГБО OMVL Deam XXI E демонтировано
WRH2E написал(а):
И каким образом это происходит ?

L497D чудесно умеет это делать путём снятия напряжения с базы ключа при отсутствии входных импульсов от ДХ или ЭБУ. Функция для того чтобы при отсутствии вращения КВ не сжечь катушку и ключевой транзистор в коммутаторе. Как сгорали катушки и плавились контакты на старых машинах помнишь же.
 

VWilliam

Я здесь живу
Сообщения
1 681
Реакции
113
Адрес
Владикавказ - Ростов - Москва
Авто
VW Passat Variant GT 2.0 Auto. 2E; A.T.096 CFC (replaced by M.T. 02A CES type). P.D.: 12.08.1992.
L479D это что? Я про наш трансформатор говорю, катушка +коммутатор в едином блоке.
 

epson

Любитель профессионально ремонтировать
Сообщения
8 718
Реакции
849
Адрес
Россия, Великий Новгород
Авто
Passat B5+,1,8T,AWT,седан, МКПП, 2003 г.
VWilliam написал(а):

Основная микросхема коммутатора.
VWilliam, ну почитай хоть немного этот форум! Тут столько всего и обо всём написано!
 

VWilliam

Я здесь живу
Сообщения
1 681
Реакции
113
Адрес
Владикавказ - Ростов - Москва
Авто
VW Passat Variant GT 2.0 Auto. 2E; A.T.096 CFC (replaced by M.T. 02A CES type). P.D.: 12.08.1992.
Да знаю я, знаю, форум наш богат и спецами и их высоконаучными диспутами. Читал много чего и многое из читанного не хватает знаний понять )))
Я не занимаюсь профессионально ремонтом, все мои мытарства здесь - от отсутствия нормальных спецов в сервисах. Причем везде - что на Кавказе, что в Ростове... В Москве м.б. получше.
Наш форум один из лучших, я уже встречал в сети пиратские перепечатки без ссылок на vwts. Так, например, шикарнейшая статья-отчет нашего участника SergVag о нетипичном поведении ДХ.
 

ON_AIR

Попингуй со стажем
Сообщения
778
Реакции
30
Адрес
Санкт-Петербург
Авто
Dodge Grand Caravan 2000, 6G72 3.0 V6 12V
michael_home написал(а):
про моно-мотроники 1.2.1-1.2.3 многократно писалось, что диагностики не будет при отсутствии плюса с 30 шины на контакте ЭБУ вне зависимости от наличия плюса на шине 15 (зажигание).

Оукеей, а если внести уточнение? Что закладывается в понятие "диагностика" - подключение ПК к ECU кабелем или простое считывание блинк-кодов?
 

Лёха751

Профессиональный советчик
Сообщения
660
Реакции
97
Адрес
Московская область,г.Истра
Авто
VW Passat B3 универсал 1,8 AAM 1992. Автозапуск.Без кондея,зато есть люк.Теперь без ГУРа.
ten70 написал(а):
В свое время разбирался с возможным появлением косяка.
Оказалось в этом месте сваркой срединяются 3 провода на всех мониках и часто они отгнивают.

В моем случае место сварки было обмотано очень жирной тряпкой и никак не пострадало качество соединения:

Объясните кто-нибудь где эта сварка?
 

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи
Сообщения
22 219
Реакции
1 533
Адрес
Россия , Москва
Авто
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа
Для этого тебе надо заняться ремонтом проводки.Сам всё увидишь.
 

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 497
Реакции
1 692
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин

AKD2

Оракул
Сообщения
6 532
Реакции
564
Адрес
Казахстан Алматы
Авто
Skoda Octavia A7(ELG) CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
VWilliam написал(а):
Интересно, 2Е будет работать при отсутствии питания с реле 30 на ЭБУ ?
При условии, что все остальное в порядке, как то обходной канал питания через КСХХ и прочие параметры (все датчики исправны).

Параллельная тема, то же самое, что и в этой.
 

Лёха751

Профессиональный советчик
Сообщения
660
Реакции
97
Адрес
Московская область,г.Истра
Авто
VW Passat B3 универсал 1,8 AAM 1992. Автозапуск.Без кондея,зато есть люк.Теперь без ГУРа.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи
Сообщения
22 219
Реакции
1 533
Адрес
Россия , Москва
Авто
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа
Ведь можем если захотим ! Таких мест много.
Осталось научиться делать фотки правильного размера.
 

Лёха751

Профессиональный советчик
Сообщения
660
Реакции
97
Адрес
Московская область,г.Истра
Авто
VW Passat B3 универсал 1,8 AAM 1992. Автозапуск.Без кондея,зато есть люк.Теперь без ГУРа.
Это просто совпало так :LOL: в поисках сигнала на форсунку растеребил косу и увидел.
 
Сверху Снизу