Фотоотчет Причина выхода из строя коммутаторов на VW Golf 3 двигатели AAM, ABS - система впрыска Mono-Motronic 1,2,3

Опять старая машина подкинула задачку и хозяину и сервисменам.
Пациент – VW Golf 3, двигатель то ли ABS, то ли AAM, 93 г.в., система впрыска Mono-Motronic 1.2.3
Авто притащили на галстуке…, не заводится. Вкратце история поведанная хозяином. Сгорел модуль зажигания, пропала искра. Был установлен новый модуль Китайского производства, который вышел из строя минут через 15 после установки. Хозяин обменял по гарантии на новый, опять сгорел….и того было заменено 3 модуля зажигания, всех постигла преждевременная кончина. ЭБУ был так же подменён и успешно сдан на разборку обратно, потому как версия не оправдалась.
В итоге, машина попала к нам. Попросили привезти новый модуль зажигания…, привезли. Подключили его на место, накинули шупы осциллографа на вход коммутатора, первичку, ДХ, питание коммутатора. Коммутатор тоже был производства КНР.., другие у нас тяжко найти. По питанию коммутатора претензий не было, масса в порядке, сигнал управления коммутатором (с ЭБУ) пока устраивал во всём. Не понравился сигнал первички, а именно участок осциллограммы где коммутатор подключает катушку к массе, на сигнале виден посторонний дребезг.
(На всех изображениях осциллограмм, сверху отображены сигналы снятые с первичной обмотки катушки зажигания, под ней изображена осциллограмма снятая с входа управления коммутатором.)




Таких шумов, в зоне открытого состояния силового ключа, быть не должно. Изначально казалось что это может быть причиной сильного разогрева.
Мотортестером проверили осциллограмму генератора, ничего подозрительного не выявили.

Замена модуля зажигания на другой, стоимостью в 3 раза дороже Китая (фирма Vemo) результатов не принесла, шёл сильный разогрев радиатора, казалось, ещё немного и выйдет из строя.
Пришлось опять заняться анализом. Внимательно посмотрев осциллограммы и сравнив их с накопленными в базе, дошло, почему шёл перегрев коммутатора. Оказывается, длительность подключенного состояния катушки более чем в 2 раза превышает нормальные значения…, а ведь это задаётся самим ЭБУ.







Осталось разобраться, почему ЭБУ так управляет коммутатором.
Сразу вспомнилось описание алгоритма работы ВАЗ(овских) ЭБУ (и не только у них такое практикуется). При пониженном напряжении питания, ЭБУ корректирует сигнал управления модулем зажигания и форсунками, что бы скомпенсировать, вследствие этого, уменьшение мощности искры и уменьшение дозировки топлива. Досконально алгоритм работы Mono-Motronic(а) не известен, но как оказалось, пошли в верном направлении.
Начали с проверки напряжения питания ЭБУ. По схеме, на ЭБУ подаётся 2 плюса: один подаётся через Кл .15 – выв. 23, другой плюс должен висеть постоянно, даже при выключенном зажигании – Кл. 30 – выв.21.

По результатам проверки, оказалось, что на разъёме ЭБУ присутствует только напряжение через замок зажигания - 15-я шина, второе питание отсутствовало. Кроме того, по схеме, подача питания Кл. 30 запаралелено с выв. 30 реле топл. насоса J17 и клапаном продувки адсорбера N80.







Так вот, на выв. 21 ЭБУ и на клапане N80 постоянного плюса, при выключенном зажигании не было. Кроме того, как оказалось, по этой причине, ЭБУ отказывался соединяться с диагностическим прибором. Осмотр БРП ничего не дал, там оказалось всё нормально. После осмотра проводки возле разъёма ЭБУ, найдя по цвету нужный провод (красный), напарник потянул его и провод оторвался в 15-ти сантиметрах от разъёма…, оказалось что просто отгнил. После восстановления соединения, питание естественно возобновилось, ЭБУ вышел на связь. Теперь торжественный момент, запуск и проверка результата. После запуска, все дружно приложили руки к коммутатору, не сильно ли он греется. Корпус был чуть теплый, пока двигатель не разогрелся, далее конечно от температуры в моторном отсеке он ещё поднагрелся да и по любому, ему положено греться. Температуру конечно не сравнить. Что было до… и что после.
Записали осциллограммы…, разительные перемены. Сигнал с ЭБУ, по длительности, уменьшился вдвое.







Получается, что без второго напряжения, длительности управляющих сигналов сильно увеличены, но это ещё не всё.

Ранее были жалобы на повышенный расход топлива, причины для этого действительно были.., по замерам СО было не мене 5% на всех режимах, на холодную вообще богатило. При этом, даже на прогретом двигателе, напряжение Л.З. всегда висело в зоне “Богатая смесь”, т.е Л.З. показывал правильно, но ЭБУ не мог привести смесь, то ли потому что не хватало диапазона регулирования, то ли ещё почему то. ЭБУ не выходил на связь, и вообще было не понятно чем вызвана передозировка. В тот раз так и не удалось установить причину. С тех пор прошло около полугода.

Так вот, после восстановления питания на выв. 21 ЭБУ, Лямбдарегулирование заработало как положено, на сигнальном проводе ЛЗ появилась привычная синусоида, СО установилось на уровне 0,3…..0,4%. Так что стоит даже рассчитывать на уменьшение расхода топлива.

Двигатель спокойно работал при отсутствии на ЭБУ постоянного напряжения с Кл. 30, но длительности сигналов управления МЗ и форсункой при этом не соответствовали нормальным значениям.
 

ten70

Оракул
Сообщения
16 216
Реакции
2 995
Авто
AD1 R-Line TDI
В свое время разбирался с возможным появлением косяка.
Оказалось в этом месте сваркой срединяются 3 провода на всех мониках и часто они отгнивают.

В моем случае место сварки было обмотано очень жирной тряпкой и никак не пострадало качество соединения:


 

DENISIY

Мастер советчик
Сообщения
293
Реакции
10
Адрес
Донбасс
Авто
(у бати)VW Passat B3 , AAM, M1.2.1, 1991 , моё BMW X5 2007
SerVag написал(а):
Только не так..., ЭБУ то тут причём и УОЗ тоже.

что здесь не понятного - один коробок, раньше коммутатор зажигания был отдельным устройством и стоял рядом с ЭБУ и УОЗ был механическим через вакумную трубку на трамплёре. Но с появлением М1.2.1 всё стало в одной коробке и УОЗ работает по программе зашитой в ПЗУ без всякой механической корректировки, а изменением длительностью впрыска в зависимости от нагрузки оборотов!!!
 

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
265
Адрес
Казахстан
Авто
Авто нет
ten70 написал(а):
Оказалось в этом месте сваркой срединяются 3 провода на всех мониках и часто они отгнивают.

Да, вот как раз где сходились 3 провода - с БРП на N80 и на ЭБУ, вот в этом месте они и отгнили.
 

ten70

Оракул
Сообщения
16 216
Реакции
2 995
Авто
AD1 R-Line TDI
SerVag написал(а):
Да, вот как раз где сходились 3 провода - с БРП на N80 и на ЭБУ, вот в этом месте они и отгнили.

Этот косяк известен со времен Фольксваген Гольф 2 с RP, поэтому и полез проверить состояние сварки.
 

golf_ovod

Мастер советчик
Сообщения
258
Реакции
28
Адрес
Россия Удмуртия п.Ува
Авто
Golf4 1.9TDI ALH 1998, T3 1.6D CS 1987
a ABS и пошел от RP и проводка у него очень совпадает с RP
 

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
265
Адрес
Казахстан
Авто
Авто нет
Ну это не совсем так. На ABS/AAM, ЭБУ уже шёл 45ти выводной.

На RP, Mono-Jetronic/Mono-Motronic - 25/35выводов.
 

pastor64

Мастер советчик
Сообщения
287
Реакции
134
Адрес
Воронежская обл., г. Лиски
Авто
VW Golf Plus 1.6 BSE 2012 г.
Отлично. Прямо можно в методическое пособие, подход профи :good:
 

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
265
Адрес
Казахстан
Авто
Авто нет

DENISIY

Мастер советчик
Сообщения
293
Реакции
10
Адрес
Донбасс
Авто
(у бати)VW Passat B3 , AAM, M1.2.1, 1991 , моё BMW X5 2007
SerVag написал(а):
Ну это не совсем так. На ABS/AAM, ЭБУ уже шёл 45ти выводной.

На RP, Mono-Jetronic/Mono-Motronic - 25/35выводов.

у меня AAM с мотроник М1.2.1 35 ног, так что не верна ваша инфа!!!
 

ten70

Оракул
Сообщения
16 216
Реакции
2 995
Авто
AD1 R-Line TDI
DENISIY написал(а):
у меня AAM с мотроник М1.2.1 35 ног, так что не верна ваша инфа!!!

Твой мономотроник самой первой версии, поэтому и 35 ног, все последующие 45 ног.
 

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
265
Адрес
Казахстан
Авто
Авто нет
DENISIY написал(а):
у меня AAM с мотроник М1.2.1 35 ног, так что не верна ваша инфа!!!

Ну и что это меняет? От этого проблем с системой управления двигателем ни чуть не меньше, чем с 45ю выводами.
 

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
265
Адрес
Казахстан
Авто
Авто нет
В ELSA, между прочим, в разделе где лежат схемы для VW Golf/Vento, для двигателей AAM/ABS есть подпись, что схемы даны для машин выпускаемых с какого-то месяца (лень лезть в документацию) 1991 г.в. и все ЭБУ на схемах 45ти выводные.

Если есть вопросы по теме, с удовольствием отвечу.
 

sh_alexsey

Мастер советчик
Сообщения
246
Реакции
17
Адрес
Казахстан
Авто
WV Golf-III 1.8 92 г. в.
DENISIY написал(а):
а о каком коммутаторе вообще речь, если двигло AAM или ABS шли с мотрониками 1.2.1 и 1.2.3 соответственно, а это всё в одной коробке и УОЗ и коммутатор и ЭБУ!!! Тоесть один ящик под брызговиком и всё. И как можно было менять их поблочно, если это "всё в одном"

Чушь полная, коммутатор идет вместе с катушкой зажигания, и в ЭБУ его нету.....
а выход коммутатора частенько связан с отпаиванием коллектора на силовом транзисторе.
 

Олег Олег

начинающий вагоновод любитель
Сообщения
19
Реакции
0
Адрес
Трёхгорный
Авто
VW Golf 3 вариант 1.8 ADZ 1996г
SerVag написал(а):
В ELSA, между прочим, в разделе где лежат схемы для Golf/Vento, для двигателей AAM/ABS есть подпись, что схемы даны для машин выпускаемых с какого-то месяца (лень лезть в документацию) 1991 г.в. и все ЭБУ на схемах 45ти выводные. А вы уперлись в свой Пассат и ничего больше знать не хотите.

Действительно детсад, ей Богу.

И давайте уже заканчивать с этим. Если есть вопросы по теме, с удовольствием отвечу.

може вопрос ине по теме но про МЗ - поставили сигнализацию(пандора dxl 3000) через 3 дня на трассе во время движения двигатель просто заглох и больше не заводится (блокировку делали на выводы из замка зажигания причем в разрыв установили провода с сечением в 2 раза меньшим чем разрываемые првода.Вопрос-1. может ли сигнализация из за режимов своей работы вывести блоки,модули 2. возможно ли из-за разного сечения проводов (увеличения сопротивления )с замка зажигания вывод из строя МЗ.3. могло это привести к выходу из строя ЭБУ.заранее признателен за любой совет или мнение.пока только начинаю эксплуатировать гольф(1год),а тут такая засада.
 

victkh

Мастер советчик
Сообщения
338
Реакции
13
Адрес
СПб
Авто
a6q 2.7t ручка, чип
Нам бы таких сервисменов... :love:
 

termin

Проф. диагност стаж 25лет.
Сообщения
25
Реакции
4
Адрес
Москва
Авто
Touareg 2003, старушка готова к бою.
Проблема стара, как гавно мамонта. Кстати для выхода из строя модуля, есть еще одна причина-подгнившие массовые провода. То что разобрался-молодец.
 

Олег Олег

начинающий вагоновод любитель
Сообщения
19
Реакции
0
Адрес
Трёхгорный
Авто
VW Golf 3 вариант 1.8 ADZ 1996г
если бы разобрался то статью другую написал что да как устранять ,а пока только больше вопросов чем ответов.спасибо за сочувствие.
 

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)
Команда форума
Сообщения
9 495
Реакции
1 692
Адрес
Москва
Авто
M214122 96г, VW passat variant b3 1,8 RP Mono-Motronic 91г., МКПП, кончается газ - тогда бензин
SerVag написал(а):
Куда запропастился наш друг Михаил?

:hat:
Да живой еще, только в цейтноте полном... :wall:

И по теме пока сказать в общем нечего - то, к чему я подбирался в вопросе близком к этому (здесь - https://vwts.ru/forum/index.php?s...t&p=1874656 ) - так за это время и не успел ПРОСТО померять... :confused:

P.S. Чуть вздохну посвободнее - подумаю.
 

Igel

Оракул
Сообщения
3 626
Реакции
265
Адрес
Минск
Авто
Renault Kapture 2.0 4WD АT 2019
michael_home написал(а):
:hat:
Да живой еще, только в цейтноте полном... :wall:

Михаил :hat: могли бы и почаще появляться, а то мы уж начали волноваццо
 

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
265
Адрес
Казахстан
Авто
Авто нет
Я уж думал что случилось что-то. :unsure:
С возвращением, Михаил! :hat:
 
Сверху Снизу