Ауди а6 2,5 tdi двигатель AKE проблема газораспределения

Ну чтобы веселее было введу еще пару возможных неисправностей.
При работе двигателя, седло клапана и тарелка клапана изнашивается. Усилие сжатия пружины уменьшается. Плюс пружина садиться. Дальше -площадь контакта седло -клапан увеличивается.
Рассмотрите влияние наддувного воздуха на работу клапанного механизма в комплексе с этими и с другими причинами как то биение распредвала в постелях головки двигателя и так далее.
Потом соотнесите стоимость работы по восстановлению геометрии головки с желанием оплачивать хозяином авто эти работы. И получите искомый результат
 
Nik1958 написал(а):
При работе двигателя, седло клапана и тарелка клапана изнашивается. Усилие сжатия пружины уменьшается. Плюс пружина садиться. Дальше -площадь контакта седло -клапан увеличивается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для Иорика11 - одна из подсказок рассчёта длины хода гидрокомпенсаторов, это для идеального мотора, в котором коромысла (рокеры) и опорные поверхности не изнашиваются. Тогда ход гидрика можно расчитывать только на компенсацию износа глубины контакта седло-тарелка клапана (просадки клапана), т.е. самую высокую точку гидрика. Но у нашего 2,5 ТДИ быстрей изнашиваются коромысла (рокеры) и опорные поверхности, и тогда такой "короткий" компенсатор уже не сможет вылезти (под усилием впутренней пружинки, чтоб засосать масло внутрь себя) для компенсации стёртого зазора. Вследствии коромысло не прижимается к головке гидрика, масло не впрыскивается на кулачок РВ через дырку в коромысле, коромысло и кулачок РВ стираются. При том давление масла в ГБЦ падает, и тогда уже понеслось - поехало...
Делаем вывод, что гидрокомпенсаторы слишком короткие, без учёта износа механизма между головкой гидрика и ножкой клапана.

По секрету - я под гидриками подкладывал шайбы высотой 1 мм, в итоге удалось поднять гидрики на 1,5 мм, что при ходе гидрика 3,5 мм получилась "золотая середина" для компенсации зазора в обе стороны :good:.
Nik1958 написал(а):
Рассмотрите влияние наддувного воздуха на работу клапанного механизма в комплексе с этими и с другими причинами как то биение распредвала в постелях головки двигателя и так далее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я бы больше внимания уделил на фазу выпуска отработанных газов, где распредвал должен побороть высокое давление на тарелку выпускного клапана (около 80 бар и больше), чтоб его открыть.
 
Последнее редактирование:
Nik1958 написал(а):
При работе двигателя, седло клапана и тарелка клапана изнашивается. Усилие сжатия пружины уменьшается. Плюс пружина садиться. Дальше -площадь контакта седло -клапан увеличивается.
Рассмотрите влияние наддувного воздуха на работу клапанного механизма в комплексе с этими и с другими причинами как то биение распредвала в постелях головки двигателя и так далее.
Потом соотнесите стоимость работы по восстановлению геометрии головки с желанием оплачивать хозяином авто эти работы. И получите искомый результат
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это немножко не по теме все-таки. От естественного износа клапан сильно не просядет. А вот в случае перекоса оси при смене втулок клапанов - от шарошек может просесть и сильно. Но даже в этом случае все прекрасно работает. Я, когда делал капремонт ГБЦ - в самом несоосном седле просело может на 0,9мм - и ничего, машина поехала и в динамику заводскую вписывалась. Тем более при желании можно подложить под пружину снизу шайбу для увеличения силы пружины.
Saulius написал(а):
Делаем вывод, что гидрокомпенсаторы слишком короткие, без учёта износа механизма между головкой гидрика и ножкой клапана.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Делаем вывод только после щупов между РВ и рокером при "пустом" гидрике без пружинки внутри...Вот это будет вывод, а не фантазии. Я замерял в свое время и даже на самом ровном, непросевшем седле зазор был 0,65мм. Гидрики 34,5 х 12. Т.е. они сжимаются практически до минимума - 31,4. Почти все клапана - торцевал.
Saulius написал(а):
По секрету - я под гидриками подкладывал шайбы высотой 1 мм, в итоге удалось поднять гидрики на 1,5 мм, что при ходе гидрика 3,5 мм получилась "золотая середина" для компенсации зазора в обе стороны :good:.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой гидрик - 32,7 / 34 / 34,5 / 34,7 ?


Еще, кстати, вернемся к твоему посту:
Saulius написал(а):
@Jurik-11, да хватит гнать пургу на весь свет про длину гидриков и зазор рокеров на этих моторах. Ну, не знаешь ты тонкостей работы и причин косяков на этих моторах, так пиши, что это твоё мнение, что выше тобою написанное может и не сходиться с реальностью. А лучше изучи досконально работу гидрокомпенсаторов. Когда поймёшь, где твои ошибки, чё то поправить в постах будет поздно, тогда сам себе и другим будешь смотреться лохом, и будешь просить модераторов почистиь всё написанное.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь смотрим начало темы и пост автора:
dieseliz написал(а):
Компенсаторы все новые.
После вчерашней разборки,обнаружил, компенсаторы нижних распредвалов выжаты до конца.
Насчет пробега не понял
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поэтому лохом я смотреться не буду, несмотря на твои попытки поумничать и на лайки под твоими постами с "тонкостями"))))
Выжаты до конца, зазора нет, сжиматься - некуда. При минимальном нагреве клапан отдаляется от седла и компрессии нет. Автору не подсказали - и он заменил валы вместо гидриков....Кстати, на тех же валах Автовельт на моторах 2,5тди люди ездят и без проблем. :)
 
Ты где такие длинные гидрики нашёл o_O? В муссарне :facepalm:? Чтоб даже в просевшем до конца гидрике клапан не закрывался? А м ж, коромысла слишком толстые (что врядли)? Или ножки клапанов слишком длинные (самое достоверное)? А то у меня нет желания спорить про колхоз (возможно, случайный, когда продавец просто перепутал продаваемые клапаны) в этих моторах.
 
Saulius написал(а):
Ты где такие длинные гидрики нашёл o_O? В муссарне :facepalm:? Чтоб даже в просевшем до конца гидрике клапан не закрывался? А м ж, коромысла слишком толстые (что врядли)? Или ножки клапанов слишком длинные (самое достоверное)? А то у меня нет желания спорить про колхоз (возможно, случайный, когда продавец просто перепутал продаваемые клапаны) в этих моторах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А ты и не сможешь поспорить - потому что на моей стороне замеры и правда ;) Гидрики до капремонта ГБЦ стояли I - Ina. Куплены были такие же - 420 0098 10. У старых и новых одинаковые размеры - высота макс 34,5мм, мин - 31,4мм. Коромысла стандартные - колбеншмидт 50006410. Для работы без ремонта ГБЦ, этого бы хватило и так, но там реально малый зазор и после замены втулок уже не хватало, поэтому торцевал клапаны, хотя можно было бы и просто гидрики взять покороче.
И таких случаев на 2,5-3,3, где после ремонта клапана не закрываются сразу либо с прогревом на этих моторах - уже видел неоднократно. А вы дальше фантазируйте:good:
 
Померь высоту обоих ГБЦ, мож, они уже до тебя и при тебе сошлифованы и ниже на 2 и более мм, и учитывая то, райберами посажены сёдла клапанов. Тогда и нормальный клапан будет вылезать выше, чем может скомпенсировать стандартный гидрик. Я понимаю, что машины были купленны с бессовестно открученным пробегом, с вообще неизвестным прошлым, учитывая то, что эти моторы (в сравнении с АФН) очень капризны и быстро убиваемые. Конечно, я этого не учёл, за что и извиняюсь :confused: . Мне попадались моторы только с заводскими дефектами и измерениями, и колхозить вообще убитых не приходилось. Самый большой пробег 2,5 ТДИ шестёрки был 460 тыщ км, и после некоторых манипуляций с ГРМ он дальше побежал, но хозяева купили чтото новое, а это старьё сдали в металлолом, за что получили выплату от государства по программе утитлизации этого дорожного хлама.
 
Jurik-11 написал(а):
Выжаты до конца, зазора нет, сжиматься - некуда.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну в нормальном понимании 'выжаты' это полностью растянуты.а некуда сжиматься , это полностью сжаты.
Он же там пишет,опустошишь гидрик ,авто заводится.
 
popov2 написал(а):
Ну в нормальном понимании 'выжаты' это полностью растянуты.а некуда сжиматься , это полностью сжаты.
Он же там пишет,опустошишь гидрик ,авто заводится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Походу, ножки клапанов слишком длинные (сёдла просажены до "немогу").
 
dieseliz написал(а):
Что клапана не дозакрываются это уже установили .В трех цилиндрах компрессия падает до нуля,можно пальцем держать.Причем цилиндры не одной половины двигателя.Компенсаторы отжимаются и с зазаром 0.4 (между коромыслом и кулачком)и до 1мм.Если бы только 0.4 я бы уверен был ,что проблема в седлах.Надо мерить давлнние ,если там все ок,гбц что ли менять :unknw:
Нажмите, чтобы раскрыть...
@Jurik-11 ,ты вот этот пост ТС прочитай,а потом спорь до усрачки что дело было в длинных гидриках.
Причины конечно могут быть разные,но не в этом случае.

Saulius написал(а):
Походу, ножки клапанов слишком длинные (сёдла просажены до "немогу").
Нажмите, чтобы раскрыть...
Та не.он же пишет .зазор при пустом компенсаторе между коромыслом и РВ, до 1.0 мм.этого более чем достаточно.
 
popov2 написал(а):
Та не.он же пишет .зазор при пустом компенсаторе между коромыслом и РВ, до 1.0 мм.этого более чем достаточно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Померить бы давление в головах, мож, оно выше, и компенсатор может "победить" давно уставшие пружины клапанов.
 
Saulius написал(а):
Померь высоту обоих ГБЦ, мож, они уже до тебя и при тебе сошлифованы и ниже на 2 и более мм, и учитывая то, райберами посажены сёдла клапанов. Тогда и нормальный клапан будет вылезать выше, чем может скомпенсировать стандартный гидрик.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, по ходу я там первый, кто снял 0.1мм с плоскостей и кто шарошками подрезал седла после замены втулок.

popov2 написал(а):
@Jurik-11 ,ты вот этот пост ТС прочитай,а потом спорь до усрачки что дело было в длинных гидриках.
Причины конечно могут быть разные,но не в этом случае.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Честно говоря, как увидел пост, что гидрики "выжаты до конца" - то дальше особо не читал, ведь это говорит и зажатом гидрике без зазора вообще. Проверяют на холодном с гидриком без пружины или прижимая гидрик (на горячем зазор по щупу будет больше). Если действительно там проверены все 24 зазора и там хотя бы 0,4мм - тогда все должно работать, тогда извиняюсь. По идее, где-то минимум при 0,15мм на холодную будет работать. Но пояснений от автора, что там было не так с кулачками и в каких местах - не написано. У меня 1 из 4 ориг валов в моторе имеет достаточно большое биение по меркам такой короткой длины - 0,06мм и ничего, все работало 10 лет назад на новых тугих гидриках и работает сейчас. Неужели там настолько кривые кулачки, на чем их выточить так умудрились? Опять же, на автовельтах ездят, может это брак какой редкий попался. И непонятно, как на густом масле на холодную оно не глохло, ведь на холодную масло давит сильнее и гидрик заполнится, при этом он за счет вязкости не будет успевать "отрабатывать" рельеф кулачка, а уж если успевало - стало быть на горячую должно было запросто отрабатывать на более жидком масле и на низком давлении масла даже с некоторым подъемом оборотов. Но ведь этого не происходило - чуть газ и у автора глохла сразу. Короче хз, может автор появится и покажет, что там не так с тем валом.
 
@Jurik-11 , вот читаю-читаю я твои посты, что ни случись - у тебя вечно, не так, как у всех. Никакие советы и рекомендации не канают, всегда свой путь. Похоже, это путь самурая. Цели нет, важен сам путь. Не такой, как у всех.
И, вечные дискуссии, невзирая на проверенные советы реальных бывалых практиков.
А результата, по итогу - нет...
Я не понял, тебе чего, чтобы ездило, или - поговорить?...
Ты тормоза с хренпойми чем в А8 наладил, в результате, как собирался?...
 
Jurik-11 написал(а):
достаточно большое биение по меркам такой короткой длины - 0,06мм и ничего
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут еще зависит как он кривой.если круглая часть кулачка по ходу вращения увеличивается,то комп будет накачиваться.он ловит малый диаметр и на большем приоткрывается.
Если наоборот то будет работать и с кривым РВ.
У меня были такие случаи.не только на фв.да и здесь недавно на АФНе боролись с троением.в иттге кривой РВ
 
Фил-2000 написал(а):
@Jurik-11 , вот читаю-читаю я твои посты, что ни случись - у тебя вечно, не так, как у всех. Никакие советы и рекомендации не канают, всегда свой путь. Похоже, это путь самурая. Цели нет, важен сам путь. Не такой, как у всех.
И, вечные дискуссии, невзирая на проверенные советы реальных бывалых практиков.
А результата, по итогу - нет...
Я не понял, тебе чего, чтобы ездило, или - поговорить?...
Ты тормоза с хренпойми чем в А8 наладил, в результате, как собирался?...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так ездит все, результат есть, поговорить просто про такие же чужие моторы:)
Так всегда - у каждого свой путь самурая, в реальной жизни все равно приходится вносить коректировки на ходу, инструкции не всегда учитывают все факторы...
Тормоза с пальцами из нержавейки и новыми втулками тормозят, хотя суппорта на а8 первых не очень сами по себе...конструкция непродуманная, но останавливают хорошо.
popov2 написал(а):
Тут еще зависит как он кривой.если круглая часть кулачка по ходу вращения увеличивается,то комп будет накачиваться.он ловит малый диаметр и на большем приоткрывается.
Если наоборот то будет работать и с кривым РВ.
У меня были такие случаи.не только на фв.да и здесь недавно на АФНе боролись с троением.в иттге кривой РВ
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я там измерял биение по шейкам, а не по кулачкам...но, полагаю вал, если кривой по шейке в середине - то он и кривой по кулачку. Возможно кулачки подкорректировались со временем ударным трением о рокеры :)
 
Когда то бодался. Но не закончил. Пружина новая так и лежит. Но почитайте может будет интересно
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу