двигатель PF с digifant-ом дуреет непонятные глюки

[Segey_J]

Всем привет. Может кто сталкивался с такими глюками на B3 1.8 digifant на PF
1. Горячий двигло может начать сам по себе начать газовать или держать около 3000 об/с, но не долго, минуты 3, потом все приходит в норму.
2. Если стоячей машине немного добавить обороты (приоткрыть заслонку до срабатывания выключателя ХХ) то обороты плавно увеличиваются 2000-3000об/с, т.е. 1000-1500 оборотов не выставишь.
3. Провалы и хлопки в глушитель и в воздухан при резком открытии заслонки.
Б.насос, ДПДЗ, ДТОЖ, д.холла проверен, лямбда дает вялый сигнал,
Проверено осциллом и мультиметром.
Как проверить Датчик детонации?пробовал мерить но ничо не увидел.
Вообщем ПАМАГИТЕ

 

[Fakt]

КСХХ
ну или подсос воздуха

 

[AlexH]

Всем привет. Может кто сталкивался с такими глюками на B3 1.8 digifant на PF...

Уже много раз прописали... Есть в поиске. Например читать здесь.

Обычно такого рода неисправность связана с тем, что ЭБУ не получает сигнала от микрика ХХ.

М.б. виноват сам микрик, проводка, разъём.

Для начала при отпущеной педали газа надо нажать верхний микрик (оба микрика подключены параллельно).

 

[chipaleks]

А как насчет лямбды? Имхо может в этом вся проблемма.

 

[Segey_J]

ну если про лямбду, то двигло ведет себя и на холодную и на горячую одинаково. А лямда начинает работать минут через3-5, как нагреется.
А насчет микрика, то проверял оба нормуль.
Проблема в том что при выходе с ХХ(чуть приоткрыть дз чтобы микрик выключил хх) обороты растут до 3000, если отключить КСХХ (снять фишку) обороты нормальные.
Ну не отключать же мне КСХХ!

 

[Segey_J]

А КСХХ работает. Обороты на хх стабильные.

 

[AlexH]

...Проблема в том что при выходе с ХХ(чуть приоткрыть дз чтобы микрик выключил хх) обороты растут до 3000, если отключить КСХХ (снять фишку) обороты нормальные.
Ну не отключать же мне КСХХ!

Тогда картина проясняется - очень сильно вывернут винт ХХ.
Попробуй в режиме диагностики выставить нормальные обороты ХХ - 950-1000.

PS А винт ХХ так сильно выкручивают либо по дурости, либо по злому умыслу (когда хотят скрыть другие неисправности). Вот выставишь правильно обороты - сразу будет видно, вылезет ли что-нибудь ещё.

 

[manuez]

Эту беду вылечил заменой КСХХ(на новый).
Теперь встал вопрос как покрутить этот самый винт.
Не могу сдвинуть его с места.Остаётся только сверлить, а не хочется.

 

[AlexH]

Теперь встал вопрос как покрутить этот самый винт.
Не могу сдвинуть его с места.Остаётся только сверлить, а не хочется.

Если мы оба говорим про винт оборотов ХХ в блоке ДЗ, то сдвинуть его можно только отмачиванием. По-моему, этот винт уплотнён резиновым колечком. Поэтому бензин применять не стОит.

 

[manuez]

Сейчас авто работает без нареканий.Только обороты ХХ высоковаты.
Подозреваю, что этот винт закручен до упора и закис.
Поясните, как он регулирует ХХ, если его выкручивать (в режиме диагностики) обороты растут?

 

[AlexH]

...Поясните, как он (винт ХХ)регулирует ХХ, если его выкручивать (в режиме диагностики) обороты растут?

В дигифанте 3 параллельных канала подачи воздуха в мотор:

- ДЗ - управляется водителем
- канал, регулируемый винтом ХХ - устанавливается при настройке
- канал, регулируемый КСХХ - управляется ЭБУ

В режиме диагностики через КСХХ идёт ПОСТОЯННЫЙ ток около 430 мА. Поэтому КСХХ приоткрыт на ПОСТОЯННУЮ величину и не мешает настройке.

В этот момент и надо отрегулировать дополнительную подачу воздуха винтом ХХ, обеспечив обороты ХХ 950-1000.

Винт ХХ при откручивании увеличивает просвет в воздушном канале, повышая обороты. Но обычно, этот воздушный канал сильно загрязнён. Предварительно его надо промыть. Иначе реакция мотора не будет адекватной.

 

[sash79]

подскажите пожалуйста
при снятии разьема с ДТОЖ обороты падают - понятно клапан забит грязью, если снимаю разьем с КСХХ (на холостом) ничего не происходит, но когда одеваю назад - обороты резко возрастают и потом приходят в норму, с чего бы это?; я так понимаю что при снятии разьема должен быть нестабильный ХХ?
ток померяет сосед сегодня, я извините болван в таких делах
и еще, когда нажимаю на верхний микрик, над дроссельной (на холостом ходу) ничего не происходит (слышен только щелчок), а когда слегка добавляю оборотов, немного, только так чтобы выключить ХХ - обороты резко падают, как будто двигатель заливает, я так понял что этот микрик рабочий? почему спрашиваю, где то читал, не помню где правда, что при нажатии на этот верхний микрик (при холостых оборотах) должны менятся обороты (или может я что то напутал)
P.S. прокладка на клапане вентиляции картерных газов надорвана, клапан еще не проверял, но я думаю он явно "не в себе"

 

[manuez]

подскажите пожалуйста
при снятии разьема с ДТОЖ обороты падают - понятно клапан забит грязью, если снимаю разьем с КСХХ (на холостом) ничего не происходит, но когда одеваю назад - обороты резко возрастают и потом приходят в норму, с чего бы это?; я так понимаю что при снятии разьема должен быть нестабильный ХХ?
ток померяет сосед сегодня, я извините болван в таких делах
и еще, когда нажимаю на верхний микрик, над дроссельной (на холостом ходу) ничего не происходит (слышен только щелчок), а когда слегка добавляю оборотов, немного, только так чтобы выключить ХХ - обороты резко падают, как будто двигатель заливает, я так понял что этот микрик рабочий? почему спрашиваю, где то читал, не помню где правда, что при нажатии на этот верхний микрик (при холостых оборотах) должны менятся обороты (или может я что то напутал)
P.S. прокладка на клапане вентиляции картерных газов надорвана, клапан еще не проверял, но я думаю он явно "не в себе"

Если при нажатии на верхний микрик (на ХХ) ничего не происходит,- это норма, значит нижний работает.
На ПРОГРЕТОМ дв. если снять разъем с ДТОЖ (синий) обороты повышаются. Ставиш обратно,- падают!
Если снять разъм с КСХХ при ХХ на прогретом, ничего не происходит, ставишь обратно то же!
Если снять с КСХХ после запуска на холодном (+5 град), обороты нестабильны, падают, повышаются...

 

[AlexH]

при снятии разьема с ДТОЖ обороты падают ... если снимаю разьем с КСХХ (на холостом) ничего не происходит, но когда одеваю назад - обороты резко возрастают и потом приходят в норму, с чего бы это...

Пока криминала не вижу. Есть неправильная регулировка.

По моему, установлены завышенные обороты ХХ. Я бы промыл КСХХ и блок ДЗ. Там надо прочистить канал обхода ДЗ (его сечение регулирует винт оборотов). После этого надо выставить базовые настройки в режиме диагностики.

Как уже правильно заметили выше, при снятии синего разъёма обороты ХХ должны слегка увеличиться (примерно на 100-150 оборотов).

Иногда "мастера" устанавливают завышенные обороты ХХ, чтобы скрыть неисправность КСХХ. Но здесь вроде он работает. Надо отрегулировать, а потом смотреть дальше.

и еще, когда нажимаю на верхний микрик, над дроссельной (на холостом ходу) ничего не происходит (слышен только щелчок), а когда слегка добавляю оборотов, немного, только так чтобы выключить ХХ - обороты резко падают, как будто двигатель заливает, я так понял что этот микрик рабочий?

Нормальная работа ПХХ

P.S. прокладка на клапане вентиляции картерных газов надорвана, клапан еще не проверял, но я думаю он явно "не в себе"

В Дигифанте подсосы не допустимы. Чаще всего в Дигифанте лопается уплотнительная втулка этого клапана в отверстии клапанной крышки

 

[sash79]

спасибо за уточнения по микрикам, никак не мог с ними разобраться
КСХХ промыл, правда карб клинера не было под рукой, слегка ВД побрызгал и на крону подключал на секунду раз 10 (при этом легкий стук и движение какого то штока внутри клапана), чуть вытекло черного но не сказал бы что забит был ужасно, шланги от него то же не в болоте

а вот дросселные заслонки (причем обе) были черного цвета
буду снимать и промывать нормально (со снятием надеюсь проблем нет?)

когда все собрал, поставил, завел - обороты что хотят то и творят, вверх вниз и глохнет вообще машина, пришлось винтом слегка хх увеличить чтобы не глохла вообще --- по ходу нижний микрик точно рабочий, потому что я забыл подключить разьем под блоком ДЗ - подключил - все ровно красиво, при снятии ДТОЖ обороты слегка повышаются как и должно быть, НО...
НО КАКОЙ БАРАН ЗАКАЗЫВАЛ МАШИНУ БЕЗ ТАХОМЕТРА

кстати когда я раньше заводил машину, лампочка зарядки аккумулятора не гасла, нужно было газануть, сейчас гаснет, но возможно обороты повышенные, нужно поехать на СТО чтобы выставили обороты правильно, и тогда опять проверю лампочку, в связи с этим в голове дикий вопрос - как мне ДВА РАЗА выставляли обороты хх, если при снятии ДТОЖ хх работал не правильно??? я три месяца назад еще не разбирался во всем этом, и не понимал процесс настройки, вот редиски бл
А насчет вентиляции - снял я клапан, резинка уплотнительная надорвана только вверху, разбирать не было времени, но заглянув в отверстие крышки на двигателе, увидел что там полная Ж... закоксованность почти до отверстия, небольшой промежуток все-таки есть между коксом и отверстием, слегка ковырнул отверткой - скала да и в клапане мембраны похоже вообще нету

 

[manuez]

спасибо за уточнения по микрикам, никак не мог с ними разобраться
КСХХ промыл, правда карб клинера не было под рукой, слегка ВД побрызгал и на крону подключал на секунду раз 10 (при этом легкий стук и движение какого то штока внутри клапана), чуть вытекло черного но не сказал бы что забит был ужасно, шланги от него то же не в болоте

а вот дросселные заслонки (причем обе) были черного цвета 
буду снимать и промывать нормально (со снятием надеюсь проблем нет?)

когда все собрал, поставил, завел - обороты что хотят то и творят, вверх вниз и глохнет вообще машина, пришлось винтом слегка хх увеличить чтобы не глохла вообще  --- по ходу нижний микрик точно рабочий, потому что я  забыл подключить разьем под блоком ДЗ   - подключил - все ровно красиво, при снятии ДТОЖ обороты слегка повышаются как и должно быть, НО...
НО КАКОЙ БАРАН ЗАКАЗЫВАЛ МАШИНУ БЕЗ ТАХОМЕТРА

кстати когда я раньше заводил машину, лампочка зарядки аккумулятора не гасла, нужно было газануть, сейчас гаснет, но возможно обороты повышенные, нужно поехать на СТО чтобы выставили обороты правильно, и тогда опять проверю лампочку, в связи с этим в голове дикий вопрос - как мне ДВА РАЗА выставляли обороты хх, если при снятии ДТОЖ хх работал не правильно??? я три месяца назад еще не разбирался во всем этом, и не понимал процесс настройки, вот редиски бл
А насчет вентиляции - снял я клапан, резинка уплотнительная надорвана только вверху, разбирать не было времени, но заглянув в отверстие крышки на двигателе, увидел что там полная Ж...  закоксованность почти до отверстия, небольшой промежуток все-таки есть между коксом и отверстием, слегка ковырнул отверткой - скала   да и в клапане мембраны похоже вообще нету

Я бы не стал так надеяться на сервис!
Этот впрыск достаточно прост. И разбираться нужно самому!
Если на сервис, то будь готов к дорогим сюрпризам и нелепым повторениям проблем!

Не знаю, поможет тебе или нет, но если на работающем двиг. открыть крышку маслозаливной горловины, то PF сразу глохнет.
Это я к тому, что если подсос со стороны картерных газов (грибок или его прокладка), то, скорее всего на открытие крышки реакции такой не будет.

И про черный цвет. Это не страшно, гораздо важней, что бы возд. канал был чист, тот, что в обход ДЗ (винтом регулируется).

 

[AlexH]

а вот дросселные заслонки (причем обе) были черного цвета...буду снимать и промывать нормально (со снятием надеюсь проблем нет?)

Лучше снимать весь блок ДЗ. Четыре винта с внутренним 6-гранником со стороны воздухопровода. Заранее замочить WD. Два болта идут хорошо, два - трудно. Заодно можно промыть доступную часть впускного коллектора за блоком ДЗ.

А насчет вентиляции - снял я клапан,... но заглянув в отверстие крышки на двигателе, увидел что там полная Ж...  закоксованность почти до отверстия, небольшой промежуток все-таки есть между коксом и отверстием, слегка ковырнул отверткой - скала ...

Здесь промывка обычно не помогает. Надо снимать клапанную крышку и выжигать кокс феном. Некоторые срезают набор сеточек, чистят и приклёпывают обратно.

если на работающем двиг. открыть крышку маслозаливной горловины, то PF сразу глохнет.

+1 На моём моторе примерно такая же реакция.

 

[WRH2E]

...

если на работающем двиг. открыть крышку маслозаливной горловины, то PF сразу глохнет.

+1 На моём моторе примерно такая же реакция.

Это ненормальная реакция.Надо искать подсос воздуха очень внимательно.

 

[AlexH]

Это ненормальная реакция.

Не пугай человека. Мы говорим про PF, а не про 2Е. У нас моторчик попроще...

 

[sash79]

ёпрст, я то думал что все хорошо, более менее по крайней мере
to manuez - я говорил про сервис в том смысле чтобы обороты ХХ выставить, у меня тахометра ж нет , а насколько легче было бы;
по поводу крышки - убили вы меня ребята, я то думал что все ок если я откручиваю крышку и обороты слегка падают, очевидно когда читал где то в темах не посмотрел на подпись (тип двигателя) участника форума;
про воздушный канал - понял, как раз собираюсь снимать этот блок, в прошлый раз времени не было

to AlexH - да, читал я где то про фен, только где его взять вот вопрос, может мебельный подойдет

я так понял что подсос в любом случае через гриб, там мембраной похоже и не пахнет, ну и естественно уплотнительное кольцо в крышке тоже надорвано, вот только что подумал, может оно не родное? как то слишком свободно гриб ходит в этом уплотнителе

to WRH2E - добил, окончательно добил

я тут собрался с семьей в Крым сьездить, 1000 км туда 1000 назад, а денег могу выделить только поменять подушку (гидро на коробкой), гранату наружную, ну и аккумулятор купить нужно, старому совсем кирдык, буду надеятся что ничего не случиться если гриб не поменяю (50 у.е. ну никак не найду), хотя постараюсь конечно подогнать эти хвосты