Дизель, за и против - можно ли ездить на дизельной машине в России

DUX · 03.03.2008

Добрый день!
не стал писать в ветке дизель, тк хочу узнать общее мнение)

не так давно начал присматриваться к автомобилям более свежего года, в особенности к тем, что построены на платформе G-IV..

Всегда мечтал о двигателе 1.8Т, тк 2.3 довольно тяжёлый, да и в ремонте проблематичный, говорят)

Основное сто хочется, так это мощности порядка 150лс, климата в салоне и .. полного привода, ну и механической КП)
у 1.8Т на VW нет 4motion, хотя есть у Audi А3, которая построена не его платформе.

это заставило меня присмотреться к дизельным машинам) в частности к 1.9TDi..
у него и расход по-меньше и момент побольше.. и комплектации не плохие, другое дела, что это дизель! ..хотя меня шум не напрягает, в принципе)

но во скажите, как дизель ведёт себя зимой?
понятно, что есть предпусковые подогреватели, ну а если без них?

время тракторов, Газелей и Бычков, которые греют во дворе горелками, чтоб завести, прошло?!

многие друзья, которые сели на дизель, довольны всем.. что же думаете вы, форумчане?
хотелось бы услышать комментарии!

и ещё. кто-нибудь владеет двигателями ASZ или ARL?
напишите отзыв, плиз!

заранее спасибо!

Admin · 03.03.2008

Если говорить о новых дизелях, то т.к. КПД их довольно высок, дизель не обеспечивает прогрева салона зимой даже при езде и поэтому Вебасто (штатный подогреватель) идет с завода по умолчанию. За доп плату идет только, возможность поставить подогрев по расписанию или по радиоканалу.

А так минусы дизеля:
1. Чуть более шумная работа двигателя.
2. Некачественное топливо, можно хватить летней соляры зимой или серы.
3. Стоимость нового автомобиля, выше бензиновых аналогов
4. Потенциальный ремонт обходится в большую сумму.

Manyack · 03.03.2008

Admin написал(а):
Если говорить о новых дизелях, то т.к. КПД их довольно высок, дизель не обеспечивает прогрева салона зимой даже при езде и поэтому Вебасто (штатный подогреватель) идет с завода по умолчанию. За доп плату идет только, возможность поставить подогрев по расписанию или по радиоканалу.

Говорю как старый тракторист

с прогревом салона зимой в -30 проблем не наблюдал, с заводкой особых тоже безо всяких подогревателей на турбодизеле 86гв, в отличае от более свежих бензиновых иномарок он заводился всегда, в те же -30 ехал 450 км по трассе не включая вентилятора печки и без куртки. Никаких подогревателей в машине небыло.

А так минусы дизеля:
1. Чуть более шумная работа двигателя.

ну да, работает громче

2. Некачественное топливо, можно хватить летней соляры зимой или серы.

некачественного бензина тоже можно залить

3. Стоимость нового автомобиля, выше бензиновых аналогов

для новых актуально

4. Потенциальный ремонт обходится в большую сумму.

смотря чего, замена ремня ГРМ, например, так же.

AlexTDI · 03.03.2008

Admin написал(а):
Если говорить о новых дизелях, то т.к. КПД их довольно высок, дизель не обеспечивает прогрева салона зимой даже при езде и поэтому Вебасто (штатный подогреватель) идет с завода по умолчанию. За доп плату идет только, возможность поставить подогрев по расписанию или по радиоканалу.

А так минусы дизеля:
1. Чуть более шумная работа двигателя.
2. Некачественное топливо, можно хватить летней соляры зимой или серы.
3. Стоимость нового автомобиля, выше бензиновых аналогов
4. Потенциальный ремонт обходится в большую сумму.

На базе Фольксваген Гольф 4 в движках стоит эл догреватель ОЖ!!!!

На новом поколении В6, Т5 пошел 5 кВт и более жидкотопливный, если частенько в пробках стоять при низкой температуре можно достичь расхода топлива 12=20л на сотку, мы с приятелем на этом получили расход при -15 21л\100км

Если хочешь совместить малый расход топлива, комфорт, и погонять еще бери 1.9 96 кВт на автомате, ручку даест дергать, мотор имеет огромный момент, очень маленький рабочий даапазон оборотов, хотя есть большой плюс с перекрестка можешь на ручке рвать почти всех, мощные джипаки, большие мерины и Т.д!!!!!

Admin · 03.03.2008

Manyack написал(а):
некачественного бензина тоже можно залить

В нашей соляре содержится много серы, это тоже влияет на надежность. В Европе межсервисный интервал дизелей 15 - 25 тыс.км. У наших дилеров... 7,5 тыс.км. от ТО до ТО. Сейчас правда начали 15 тыс.км. делать...

Соляра сравнилась по стоимости с бензином, обесценив экономичность дизеля, плюс сейчас на многих новых дизелях стоит стоит противосажевый фильтр. Цитата из SSP 336 Сажевый фильтр с каталитическим покрытием:
Если топливо содержит много серы, фильтр быстро заполняется сажей и повышается частота циклов его регенерации, что приводит к повышенному расходу топлива.

Jettochkin · 03.03.2008

...еще фильтр этот регулярно менять... (а скока он стоит?)

fischer82 · 03.03.2008

А мне нравится мой "трактор". зимой уяснил одно: с толкача не заводить! А так при нормальной соляре и акб проблем с заводкой не должно быть.
Следующую машинку тоже соляре буду брать или 1,8Т.

AlexTDI · 03.03.2008

Admin написал(а):
В нашей соляре содержится много серы, это тоже влияет на надежность. В Европе межсервисный интервал дизелей 15 - 25 тыс.км. У наших дилеров... 7,5 тыс.км. от ТО до ТО. Сейчас правда начали 15 тыс.км. делать...

Соляра сравнилась по стоимости с бензином, обесценив экономичность дизеля, плюс сейчас на многих новых дизелях стоит стоит противосажевый фильтр. Цитата из SSP 336 Сажевый фильтр с каталитическим покрытием:
Если топливо содержит много серы, фильтр быстро заполняется сажей и повышается частота циклов его регенерации, что приводит к повышенному расходу топлива.

Даже при цене соляры дороже бензина смысл использовать дизель остается, тем более дизель более надежен до 150000=200000км не требует никаких вложений, кроме ТО, т.е нет не свечей, не ВВ проводов и т.д. а при некачественном бензине свечи это тоже расходник для современных оторов не дешевые!!!!

AlexTDI · 03.03.2008

Tourantchik написал(а):
...еще фильтр этот регулярно менять... (а скока он стоит?)

он не меняется, стоит система самоочистки!

Jettochkin · 03.03.2008

AlexTDI написал(а):
он не меняется, стоит система самоочистки!

при забивании фильтра - увеличивается расход (как сказанно выше)? тогда ХЗ.. если в тепличных условиях эксплуатировать TDI и FSI (TSI - он специально сделан для экономии топлива.. и думаю много выгоднее по расходной составляющей чем TDI...).. то TDI будет выгоднее... да?

AlexTDI · 03.03.2008

Tourantchik написал(а):
при забивании фильтра - увеличивается расход (как сказанно выше)? тогда ХЗ.. если в тепличных условиях эксплуатировать TDI и FSI (TSI - он специально сделан для экономии топлива.. и думаю много выгоднее по расходной составляющей чем TDI...).. то TDI будет выгоднее... да?

Сажа сгорает в фильтре каким макаром ХЗ!!!

Дизеля пока еще выгодны, тем более они уже используются годами, а TSI время покажет, может за ними будущее!!!

Admin · 03.03.2008

AlexTDI написал(а):
Даже при цене соляры дороже бензина смысл использовать дизель остается, тем более дизель более надежен до 150000=200000км не требует никаких вложений, кроме ТО, т.е нет не свечей, не ВВ проводов и т.д. а при некачественном бензине свечи это тоже расходник для современных оторов не дешевые!!!!

При гавенной соляре могут полететь насос форсунки по... 800 с лишним евро за штуку, а их 4.

Это только запчасти...
имеется ввиду современные дизеля common rail 1,9 / 2,0

Плюс более частое обслуживание тоже стоит не дешево... :unknw:

Так что расходники расходникам рознь...

Jettochkin · 03.03.2008

Admin написал(а):
При гавенной соляре могут полететь насос форсунки по... 800 с лишним евро за штуку, а их 4. Это только запчасти... имеется ввиду современные дизеля common rail 1,9 / 2,0

Вообщем нужна статистика... без нее - все субъективно...

upd: у большенства дело привычки... в купе с желанием обожествления своего выбора... такая же ситуация с CPU для компов.. имеются же фанаты AMD... фанаты Intel... у всех имеются плюсы и минусы, но при этом AMD пытается взять рынок не моделями (их технологическим превосходством), а наездами на Intel типа рынок не отдают

...

DUX · 03.03.2008

спасибо!

Admin написал(а):
Если говорить о новых дизелях, то т.к. КПД их довольно высок, дизель не обеспечивает прогрева салона зимой даже при езде и поэтому Вебасто (штатный подогреватель) идет с завода по умолчанию. За доп плату идет только, возможность поставить подогрев по расписанию или по радиоканалу.

А так минусы дизеля:
1. Чуть более шумная работа двигателя.
2. Некачественное топливо, можно хватить летней соляры зимой или серы.
3. Стоимость нового автомобиля, выше бензиновых аналогов
4. Потенциальный ремонт обходится в большую сумму.

авто планируется где-то 2003 года.
1.9ТDi - 130-150лс, который с 6ст МКП.

Вебасто подогревает двиг и салон только?
а как же бак? ведь там в основном солярка превращается в "желе"?!

салон получается греется не от ДВС, а с помощью электронагревателя?!
не понимаю тогда, почему салон не обогревается?!

и ещё.
если покупать, на что стоит обротить внимание.. вопрос только про двиг)
компрессия, основной показатель?
:hat:

fischer82 · 03.03.2008

соляра на лукойле сейчас нормальная, в авторевю тестили недавно. По моему проблемы связанные с заправкой плохой солярой преувеличины.

Jettochkin · 03.03.2008

DUX написал(а):
..Вебасто подогревает двиг и салон только?
а как же бак? ведь там в основном солярка превращается в "желе"?!

салон получается греется не от ДВС, а с помощью электронагревателя?!
не понимаю тогда, почему салон не обогревается?!..

"штатное" Вебасто - только двигало... дабы оно завелось в морозы...

fischer82 написал(а):
Соляра на лукойле сейчас нормальная, в авторевю тестили недавно. По моему проблемы связанные с заправкой плохой солярой преувеличины

заправляюсь через раз в Лукойле и МТК... то там то там - бензинус Г... однозначно уверен про такой "бардак" с солярой

проверив качество сегодня, уже завтра уверенности нет... факт! :drive:

AlexTDI · 03.03.2008

Admin написал(а):
При гавенной соляре могут полететь насос форсунки по... 800 с лишним евро за штуку, а их 4. Это только запчасти...
имеется ввиду современные дизеля common rail 1,9 / 2,0

Плюс более частое обслуживание тоже стоит не дешево... Так что расходники расходникам рознь...

common rail только на новом 2.0 моторе Тигуана!!!!

Форсунки на Мерседес покупал CDI мотор 250 евро у ОД, 250000км 1 форсунка поменяна. Но надо отдать должное дизеля Мерседес делал и делает лучше ВАГ а так что это не показатель.

Основная проблема запоротых форсунок не плохое топливо, а плохое масло на моторах с насос форсунками!!

AlexTDI · 03.03.2008

DUX написал(а):
спасибо!

авто планируется где-то 2003 года.
1.9ТDi - 130-150лс, который с 6ст МКП.

Вебасто подогревает двиг и салон только?
а как же бак? ведь там в основном солярка превращается в "желе"?!

салон получается греется не от ДВС, а с помощью электронагревателя?!
не понимаю тогда, почему салон не обогревается?!

и ещё.
если покупать, на что стоит обротить внимание.. вопрос только про двиг)
компрессия, основной показатель?

Бесполезно греть топливо, если оно не соответствует, оно все равно встанет, не в баке, так в трубках. а у всех ВАГ ов подогрев топлива штатныйЙ!!!!

150 л.с. мотор очень редкий!!!!
МКПП не самое удачное решение!!!!

fischer82 · 03.03.2008

DUX написал(а):
спасибо!

авто планируется где-то 2003 года.
1.9ТDi - 130-150лс, который с 6ст МКП.

Вебасто подогревает двиг и салон только?
а как же бак? ведь там в основном солярка превращается в "желе"?!

салон получается греется не от ДВС, а с помощью электронагревателя?!
не понимаю тогда, почему салон не обогревается?!

и ещё.
если покупать, на что стоит обротить внимание.. вопрос только про двиг)
компрессия, основной показатель?

У меня зимой все прекрасно греется и без вебасто, единсвенный косяк - это прохладно пассажирам, но это проблема не дизеля а конструкции воздуховодов. Правда морозов более 16 не было и двигатель у меня 90 сильный, но думаю немцы не дураки, знают как машины делать.

При покупке надо в первую очередь мерять компрессию(нижний порог-21, надо 24-25) ,проверять турбину, форсунки ну и так далее: ходовку, коробку. Короче то, что дорого чинить. Неплохо бы разогнать авто до максималки - если не прет, значит по любому есть проблемы.

AlexTDI · 03.03.2008

fischer82 написал(а):
У меня зимой все прекрасно греется и без вебасто, единсвенный косяк - это прохладно пассажирам, но это проблема не дизеля а конструкции воздуховодов. Правда морозов более 16 не было и двигатель у меня 90 сильный, но думаю немцы не дураки, знают как машины делать.

При покупке надо в первую очередь мерять компрессию(нижний порог-21, надо 24-25) ,проверять турбину, форсунки ну и так далее: ходовку, коробку. Короче то, что дорого чинить. Неплохо бы разогнать авто до максималки - если не прет, значит по любому есть проблемы.

Электродогрев это во всех ТДИ моторах стоит, но при 20 и ниже мороза на скорости и его не хватает температура падает!!!!!
выход закрывать решетки, но ниже 20 сейчас походу не бывает!!!

Дизель, за и против - можно ли ездить на дизельной машине в России

Можно ли ездить на дизельной машине в России?!

Да, легко.

Да, но необходимость предпусковом подогревателе осталась.

Нет, проблемно.

DUX

ж-ж-ж! :)

Admin

Создатель сайта

Manyack

теперь с личным хранителем

AlexTDI

Quattro рулит!!!

Admin

Создатель сайта

Jettochkin

Клубер

fischer82

Мастер советчик

AlexTDI

Quattro рулит!!!

AlexTDI

Quattro рулит!!!

Jettochkin

Клубер

AlexTDI

Quattro рулит!!!

Admin

Создатель сайта

Jettochkin

Клубер

DUX

ж-ж-ж! :)

fischer82

Мастер советчик

Jettochkin

Клубер

AlexTDI

Quattro рулит!!!

AlexTDI

Quattro рулит!!!

fischer82

Мастер советчик

AlexTDI

Quattro рулит!!!