Решено Начала уходить ОЖ, крышка расширительного бачка или что-то другое? методы проверки крышки расширительного бачка решено

[Filitsin]

Помогите советом. Начала уходить ОЖ. Причем рывками. Один день держится уровень нормально, потом за 60 км по пробкам уходит ниже мимнимума. подтеков по патрубкам не наблюдается. Есть небольшие подтеки в районе расширительного бачка. На сервисе все облазили - никаких утечек не нашли, заменили хомут РБ.
При этом на холодную при открытиии крышки РБ большое остаточное давление в системе. Варианты с прокладкой ГБЦ проверял - масло чистое, антифриз тоже, выхлоп нормальный. В салоне тоже сухо.
Температура двигателя нормальная, термостат открывается, вентилятор включается.

Вопрос: может самый простой вариант - крышка РБ? Если крышка - то как она может влиять на уменьшение уровня ОЖ?

 

[El Golfo]

теоретически-спускать давление раньше положенного.остаточного давления не должно быть....мне кажется тонкая трещинка в прокладке ГБЦ и именно в сторону камеры сгорания(через неё и накачивает систему)...не пугаю,просто предположил как вариант-время покажет..

 

[Filitsin]

А как диагностировать наверняка, что это прокладка ГБЦ? Сервисмены говорят, что никаких признаков нет, да я и сам вижу.

 

[El Golfo]

только время покажет...

 

[ten70]

Остаточное давление должно быть.

Нужно искать, где утекает.

 

[AudiS6]

Есть среди автомехаников такой термин как
"шашель"..


Это когда вот систему охлаждения, или заправят непонятным, типа "ГеленаХимАвто Тосол-А40М", или просрочат смену G11 - тогда в системе остаётся осадок, химические вещества, которые могут "скушать" алюминий головки блока.
Вот.. Я когда работала на автосервисе мастером смены, у меня на столике лежала головка с одного Golf-II, я ей клиентов пугала
.. насколько вроде, "безобидный" Тосол может изнутри "полголовы" растворить..

А однажды, "шашель" сделал в одной голове малю-усенькую дырочку, как вот укол.. из области каналов охлаждения в камеру сгорания..

Лично я шла навстречу клиентам, и просила автомехаников в случае подозрения.. когда все соединения затянуты, и шланги системы ОЖ не повреждены, снять крышку РБ, и накачать в систему под 1мПа воздуха, и следить за "сохранностью" этого давления, чтобы не снижалось.. Это говорило об отсутсвии "шашеля", и прогара прокладки ГБЦ.

В крышке РБ находится два клапана, впускной и выпускной. Первый - это когда температура ОЖ "снижается", снижается и уровень ОЖ в РБ.. и на освободившееся место, необоходимо заполнить воздухом, ради предотвращения вакума.
Второй - срабатывает при превышении давления, и выбрасывает пары из РБ.
Если неисправны и "1" и "2" клапан - машина будет перегреваться..
А при неисправности выпускного клапана.. ещё и сами шланги радиатора раздуются и станут "цементными"..

 

[ten70]

В крышке РБ находится два клапана, впускной и выпускной. Первый - это когда температура ОЖ "снижается", снижается и уровень ОЖ в РБ.. и на освободившееся место, необоходимо заполнить воздухом, ради предотвращения вакума.
Второй - срабатывает при превышении давления, и выбрасывает пары из РБ.
Если неисправны и "1" и "2" клапан - машина будет перегреваться..
А при неисправности выпускного клапана.. ещё и сами шланги радиатора раздуются и станут "цементными"..

Это уже интересно.

Откуда там 2 клапана? В крышке бачка только один видел, в виде резинового колечка на центральной вставке крышки.
Второй где?

 

[AudiS6]

ten70, а можно както выложить рисунок, или хотя бы общую фото крышки???

 

[apanet]

Нет там второго клапана

 

[El Golfo]

Остаточное давление должно быть.

Нужно искать, где утекает.

При этом на холодную при открытиии крышки РБ большое остаточное давление в системе- пишет афтар..это-ненормально.у меня нет например Большого остаточного давлнения ни на одной машине...и не встречал я такого при нормальной работе системы.. Вопрос к афтору- на холодную патрубки твёрдые ????как определил большое давление? громкий ПШШШ....?

 

[ten70]

ten70, а можно както выложить рисунок, или хотя бы общую фото крышки???

Возможно ты права, если резиновое колечко тоже является клапаном.
Оказывается в центральной вставке тоже есть что то...

 

[AudiS6]

Во-о-от!

В центре.

Я же писала.. Тосол поднялся в бачке, и начал остывать.. А система герметична: вывод???

 

[Filitsin]

Вопрос к афтору- на холодную патрубки твёрдые ????как определил большое давление? громкий ПШШШ....?

Совершенно верно - громкое ПШШ... Раньше такого не наблюдалось, когда некоторое времся назад менял ДТОЖ. На холодную патрубки не проверял

 

[ten70]

Во-о-от!

В центре.

Я же писала.. Тосол поднялся в бачке, и начал остывать.. А система герметична: вывод???

Излишек давления выше 1.2 Атм стравливается в воздух, это понятно

Где второй клапан?

Скажу свою версию, как понимаю...
Давление в системе охлаждения должно быть выше атмосферного, но не более 1.2 Атм. Объяснять думаю не надо.
Поэтому достаточно иметь один клапан в крышке бачка, чтобы выпускать излишки наружу.
Внутрь впускать воздух для выравнивания давления с атмосферным по мере остывания двигателя не вижу целесобразным. Это делается само собой, в зависимости от качества герметичности системы охлаждения.

Если после ночной стоянки открутить крышку и услышать ПШИК, то можно судить о уровне герметичности системы охлаждения.

У автора сплошные противоречия по этому поводу, возможно он не учитывает, что уровень ОЖ может плавать. На холодной машине будет один, а на горячей - другой.

 

[AudiS6]

ten70, предположим, что в РБ от отметки "МИН" до пробки есть какойто объём воздуха.
В системе охлаждения создаётся некоторое давление исходя из желания поднять температуру ОЖ без риска вскипания..
От нагревания ОЖ расширяется в расширительном бачке, и сжимает воздух. Излишки воздуха стравливаются выпускным клапаном.
Выпускной клапан, кстати, имеет имя собственное - "паровой".

Когда на неработающем моторе ОЖ остывает, она стремится вернуться на прежний уровень ( в нашем случае - на отметку "МИН" ). Но, некоторая часть воздуха из РБ вышла вместе с паром: тю-тю ...
При остывании, свободный от ОЖ объём в РБ обратно увеличивается, и необходимо его заполнить воздухом. А, основное условие для правильной работы системы охлаждения - её 200% герметичность.
Вопрос: откуда тогда брать воздух из атмосферы, если выпускной ( "паровой" ) клапан, как диод в радиоэлектронике, работает только в одном направлении??? На "out"???

А вот для этого, в крышку РБ и вмонтировали впускной, он же по "науке" -- "воздушный" клапан, который срабатывает как только в РБ создаётся намёк на разряжение.
Если в крышке РБ не будет впускного ( "воздушного" ) клапана - внутри бачка образуется пустота, и есть риск нарушения циркуляции ОЖ.
Впускной клапан находится в центре пробки.

_______________
Касательно вопроса авторы темы - я ему говорила своё ИМХО:
ШАШЕЛЬ!
Необходимо в систему охлаждения закачать воздух, и проверить, сколько времени будет держать давление манометр..
Это можно сделать на СТО.

 

[apanet]

Не парьте мозги людям, я лично разбирал эту крышку, стоит там ОДИН обычный пружинный клапан для стравливания избыточного давления. Нет там никаких впускных клапанов. Крышка должна посапывать это и есть сброс избыточного давления.

 

[AudiS6]

apanet, есть такая цитата из популярного к/ф:
"Видишь суслика??? Нет. А он - есть".(С)

А есть ещё одна поговорка народная, только она весьма "жёсткая":
"Смотришь в книгу - видишь фигу"(С)

Я объяснила причину, почему в пробке РБ должен быть впускной ( "воздушный" ) клапан.
Перемалывать с Вами воду в ступе не имею ни малейшего желания.
Не хотите - не верьте. Это Ваши трудности. Клапаном может выступать и простое это резиновое колечко. Необязательно пружина.
Вот как колечко в крышке бензобака.
Кстати, крышка бензобака тоже имеет два клапана..

О!
apanet! Я знаю, в какой крышке нету впускного клапана!
В крышке маслозаливной горловины!
Только там и выпускного клапана нет..

 

[Filitsin]

У автора сплошные противоречия по этому поводу, возможно он не учитывает, что уровень ОЖ может плавать. На холодной машине будет один, а на горячей - другой.

Господа, уровень ОЖ смотрю на ХОЛОДНОЙ машине. Другой вопрос, что двадня уровень стоит нормально, на другой день, после длительной поездки резко падает.


Кстати, а если РБ травит, (микротрещина к примеру) то, по идее машна должна греться?

 

[AudiS6]

да.

 

[ten70]

Господа, уровень ОЖ смотрю на ХОЛОДНОЙ машине. Другой вопрос, что двадня уровень стоит нормально, на другой день, после длительной поездки резко падает.


Кстати, а если РБ травит, (микротрещина к примеру) то, по идее машна должна греться?

Могу рассказать свою поучительную историю...

На короткие расстояния и когда было холодно, что термостат за поездку не успевал открываться, уровень ОЖ в бачке стоял.
Стоило покататься дольше, когда термостат открывался, уровень надал на 1см ниже уровня и замирал.
Оказалось, был недозакручен датчик вентилятора на радиаторе. Как только повернул его на 90 град, проблемы ушли и уровень стоит. Никаких подтеков и не замечал, как не пыжился.

А до этого тоже сильно переживал насчет прокладки ГБЦ и уже был готов заняться этим...