WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
- Сообщения
- 25 633
- Реакции
- 2 155
- Город
- Россия , Москва
- Авто
- Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа
Это называется электрохимическая коррозия.
J@ZZ
☭ Рождённый в СССР ☭
WRH2E написал(а):
да и шут с ним с названием, из-за таких местечковых ремонтов катаюсь без заднего дворника
теперь мысли по полному его удалению (cleanstyle)))) fsv
Профессиональный советчик
- Сообщения
- 824
- Реакции
- 126
- Город
- Москва-Лобня
- Авто
- B4 agg вторая жизнь, VW Г3 Variant 98 год, ANN GL+Гбо продан
WRH2E написал(а):
3 штуки)) в экзисте предложение было летом среди прочих цен на эту деталь.
ArtDen
Механик-теоретик
J@ZZ написал(а):
Действительно так. Немного уточню, цинк имеет электрохимический потенциал -0,76, железо -0,04. Процессы такие же как в аккумуляторе. Один электрод разрушается второй восстанавливается. На кораблях, на нефтянных вышках, в железнодорожных цистернах для агрессивных веществ этот способ защиты широко применяется. Однако есть нюанс, в том что для эффективной работы пары электродов требуется их одновременное погружение в агрессивную среду. На машине это происходит пятнами, поэтому такой способ защиты весьма сомнителен.
Извиняйте, если поумничал.
vwventospb
Завсегдатай
ArtDen написал(а):Действительно так. Немного уточню, цинк имеет электрохимический потенциал -0,76, железо -0,04. Процессы такие же как в аккумуляторе. Один электрод разрушается второй восстанавливается. На кораблях, на нефтянных вышках, в железнодорожных цистернах для агрессивных веществ этот способ защиты широко применяется. Однако есть нюанс, в том что для эффективной работы пары электродов требуется их одновременное погружение в агрессивную среду. На машине это происходит пятнами, поэтому такой способ защиты весьма сомнителен.
Извиняйте, если поумничал.
ИМХО переумничаливо-первых, коррозия в местах резьбовых соединений великолепно развивается и без всякой агрессивной среды (при влажности более 70 процентов она влагу заберет просто из воздуха)
во-вторых, задача этих шайб - не спасти кузов, они для этого слишком тонкие, кто их в руках держал, знает - как бумага. Чтобы обеспечить хоть какую-то катодную защиту, нужно здоровенный брусок цинка к днищу прикрутить
задача этих шайб - минимизировать коррозию в местах контактов металлов с разными потенциалами (болт, крыло, арка/стойка) и облегчить тем самым последующий демонтаж сьемного элемента (крыла) через несколько лет. и тот, кто снимал заводские крылья нередко сталкивался с тем, что эти шайбы уже не оторвать от поверхности
но зато крыло снимается
J@ZZ
☭ Рождённый в СССР ☭
vwventospb написал(а):
во-первых, коррозия в местах резьбовых соединений великолепно развивается и без всякой агрессивной среды (при влажности более 70 процентов она влагу заберет просто из воздуха)
во-вторых, задача этих шайб - не спасти кузов, они для этого слишком тонкие, кто их в руках держал, знает - как бумага. Чтобы обеспечить хоть какую-то катодную защиту, нужно здоровенный брусок цинка к днищу прикрутить
задача этих шайб - минимизировать коррозию в местах контактов металлов с разными потенциалами (болт, крыло, арка/стойка) и облегчить тем самым последующий демонтаж сьемного элемента (крыла) через несколько лет. и тот, кто снимал заводские крылья нередко сталкивался с тем, что эти шайбы уже не оторвать от поверхности
Ваше мнение ошибочно !!!!
kuzadenis
Профессиональный советчик
Там площадь роль играет, а не объем бруска))
В любом случае- как это работает на конкретном примере я не понимаю. Если бы можно было обклеить Фольксваген Гольф 3 цинковыми пластинками чтоб он не гнил, половина Фольксваген Гольф 3клуба так бы уже сделала.
Кстати, как они держатся то?
В любом случае- как это работает на конкретном примере я не понимаю. Если бы можно было обклеить Фольксваген Гольф 3 цинковыми пластинками чтоб он не гнил, половина Фольксваген Гольф 3клуба так бы уже сделала.
Кстати, как они держатся то?
WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
- Сообщения
- 25 633
- Реакции
- 2 155
- Город
- Россия , Москва
- Авто
- Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа
Важны и площадь,и объём.При такой защите расходуется цинк.В быту мы знакомы с металлом,покрытым методом горячего цинкования.Каждая цинковая болванка на корпусе отвечает за определённую площадь.Дальше всё зависит от времени и агрессивности среды.
Закрепление механическое -- плотный контакт.
Закрепление механическое -- плотный контакт.
vwventospb
Завсегдатай
J@ZZ написал(а):
а Ваше голословно и не основано на фактах!!!!! (у меня больше восклицательных знаков
)посмотрите на "брусочки" на кораблях.
Их там много, но оно и понятно, площадь немалая, как минимум один такой нужен на днище гольфа. Еще вопросы есть?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...rsterntychy.jpg
vwventospb
Завсегдатай
WRH2E написал(а):
+1000000
и практика это подтверждает
чтобы окончательно прекратить спор об этих шайбах - можно проверить на собственном опыте, что нигде больше кроме как в зоне переднего крыла эти шайбы не используются.
если бы они нужны были в роли протекторного анода, то сидели бы под каждой гайкой/болтом на днище, но у них другое назначение
vwventospb
Завсегдатай
kuzadenis написал(а):
А остальное никому
Автор исходного материала был абсолютно прав в той части, что катодная защита работает
эффективно только в случае полного контакта с электролитом (морской водой, к примеру), либо при наличии источника постоянного тока (умельцы даже пытались такое творить в гараже, соединяя кузов с воротами и обеспечивая кузову небольшой потенциал
)В условиях гражданской езды гораздо проще оцинковать все днище слоем меньшей толщины или нанести долговременное покрытие, что и делал ВАГ. Я бы также отметил, что разрушающийся цинковый брусок обеспечивает лишь некий аналог оцинковки кузова, так как ионы железа лишь частично и локально замещаются ионами цинка.
вместе с тем, вот здесь можно почитать о промышленных разработках, можно даже их купить! http://rzavchina.narod.ru/index/0-14
по сути 8 брусков равномерно размещаются вдоль кузова в наиболее увлажненных зонах
(и еще раз для уважаемого J@ZZ - посмотрите какие бруски крепятся к днищу, отнюдь не тонюсенькие шайбы, законы физики/химии никто не отменял)
ArtDen
Механик-теоретик
Приведу пару фактов
Расход цинкового протектора при защите поверхностей из:
из стали 0,18 кг/год.м2
из алюминия 0,04 кг/год.м2
из алюминия и стали, находящихся в сопряжении 0,11 кг/год.м2
Это к вопросу о количестве брусков, причем защита идет на неокрашенный материал. Соответственно на днище автомобиля надо не так много.
Здесь же скорее всего пластинки являются прокладками между относительно жеским кузовом и приличным парусом-крылом соединенными болтами. Соединение не слишком жесткое и есть вероятность растрескивания защитного покрытия в районе болтов. И здесь пластинка из цинка может вполне выступать катодным протектором. При увлажнении болтового соединения пластинка окажется в одной луже с болтом, Но вот сколы на арках того же крыла пластинки защищать не будут.
Расход цинкового протектора при защите поверхностей из:
из стали 0,18 кг/год.м2
из алюминия 0,04 кг/год.м2
из алюминия и стали, находящихся в сопряжении 0,11 кг/год.м2
Это к вопросу о количестве брусков, причем защита идет на неокрашенный материал. Соответственно на днище автомобиля надо не так много.
Здесь же скорее всего пластинки являются прокладками между относительно жеским кузовом и приличным парусом-крылом соединенными болтами. Соединение не слишком жесткое и есть вероятность растрескивания защитного покрытия в районе болтов. И здесь пластинка из цинка может вполне выступать катодным протектором. При увлажнении болтового соединения пластинка окажется в одной луже с болтом, Но вот сколы на арках того же крыла пластинки защищать не будут.
ArtDen
Механик-теоретик
vwventospb написал(а):
Извините за прямоту, но это эффект плацебо.
Для осуществления электрохимической защиты цепь должна быть замкнута. Электроды должны иметь различный электрохим потенциал (как у цинка и железа) или приложена разность потециалов извне. Это есть. Между электродами металлический проводник (проводник первого рода - проводимость за счет электронов. Это присутствует), электроды погружены в проводимую среду (раствор солей или кислот. Проводник второго рода- проводимость за счет ионов). Вот с ионами и засада, не хотят они по сухому между луж бегать и будут защищать только место лужи с погруженным протектором.
И еще следует упомянуть об электрохимической коррозии от блуждающих токов, вот тут требуется ясное понимание как применять подобные вещи и знания тут требуются не школьного уровня.
vwventospb
Завсегдатай
ArtDen написал(а):
а это Вы автору сайта напишите, я ведь эту контору не рекламирую и не представляю, отношусь к таким "разработкам" с улыбкой, просто привел в тему как пример "умельцев".
с остальным сложно не согласиться, так как примерно это же самое я и сказал выше.
да, защита будет локальной, именно поэтому они и пытаются увеличить количество брусков
если по-простому (а в природе все устроено просто и рационально) - нужно так поднять потенциал железа кузова относительно ВСЕГО окружающего в данный момент, чтобы его окисление стало энергетически невыгодным и нерациональным (то есть проще будет забрать электроны у какого-нибудь другого обьекта-жертвы)
как этого добиться - ну вот обеспечить постоянный ток на кузов как вариант. авторы "разработки" предлагают такую вот локальную гальваническую пару. а лет 5 назад я видел вариант с АКБ, проводами и гаражными воротами
p.s. в плане "немного поспорить". стоит машинка в гараже, кузов немолодой, грунт потерял свои защитные свойства и отпескоструен, металл кузовной с завода как водится с небольшими примесями (ну пусть серы). гараж металлический, стены деревом не обшиты, влажность скачет до 80 процентов. будет замкнута цепь?
вот-вот. и я от том же. коррозия ПРЕКРАСНО питается атмосферной влагой.
J@ZZ
☭ Рождённый в СССР ☭
vwventospb написал(а):а Ваше голословно и не основано на фактах!!!!! (у меня больше восклицательных знаков
посмотрите на "брусочки" на кораблях.
Их там много, но оно и понятно, площадь немалая, как минимум один такой нужен на днище гольфа. Еще вопросы есть?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...rsterntychy.jpg
вы с собой разберитесь, т.е. с своими фразами ... а уж потом знаками приходите меряться ...
бруски на днище Крейсера М.Кутузов меня заинтересовали в 1985 г., общался с инженером, который и объяснил мне их назначение...
vwventospb
Завсегдатай
J@ZZ написал(а):вы с собой разберитесь, т.е. с своими фразами ... а уж потом знаками приходите меряться ...
бруски на днище Крейсера М.Кутузов меня заинтересовали в 1985 г., общался с инженером, который и объяснил мне их назначение...
не понял, о чем Вы? слово здоровенный не понравилось? ну на фоне тех шайб конечно здоровенным будет
замените на любое другое слово, но предлагаю не засорять тему, вы явно теоретик в этом вопросе, не практик, извините
Wandrew
Оракул
Записался на покраску на вторник. Планы на выходные - разбирать салон, хлопушку и крылья. Красить всё также планирую на мерседесовской станции бампер, решетку, крылья, капот, крышу, хлопушку. Остальные части будут отполированы. Самая страшная операция - отверстие в крыше под антенну. Предварительный бюджет - 60к.
Wandrew
Оракул
Забрал еще порцию запчастей. С 4ой попытки exist привез канистру с жидкостью ГУР.
А также комплект цинковых прокладок, о которых вы тут так много понаписали.
50 штук, но одну кто-то схитил. Увидел уже у гаража.
Тонюсенькие шайбочки на самоклейке
Взялся за разборку пластика, чтобы снять потолок. Заодно решил заменить обрезанный задний правый ремень. На родном не работала втягивающая пружина. Снял с врыка, пока нес, он уехал вовнутрь, а назад выходить не захотел. Я встал в ступор. Только что работал, а теперь не вытягивается. Распотрошил обрезанный и стало понятно. Шарик блокирует вращение катушки, когда лежит не в лунке. Повернул катушку под углом, как она стояла в машине и всё заработало
Снял пластик справа, а там осколки стекла.
А также комплект цинковых прокладок, о которых вы тут так много понаписали.
50 штук, но одну кто-то схитил. Увидел уже у гаража.
Тонюсенькие шайбочки на самоклейке
Взялся за разборку пластика, чтобы снять потолок. Заодно решил заменить обрезанный задний правый ремень. На родном не работала втягивающая пружина. Снял с врыка, пока нес, он уехал вовнутрь, а назад выходить не захотел. Я встал в ступор. Только что работал, а теперь не вытягивается. Распотрошил обрезанный и стало понятно. Шарик блокирует вращение катушки, когда лежит не в лунке. Повернул катушку под углом, как она стояла в машине и всё заработало
Снял пластик справа, а там осколки стекла.
ArtDen
Механик-теоретик
Wandrew написал(а):Повернул катушку под углом, как она стояла в машине и всё заработало
Они такие на классике бывало встанешь на обочину с креном и из под ремня приходилось ползком вылезать
Это беда, у меня тоже осколки были и сейчас есть. Уже четыре года пылесошу, а они все высыпаются откуда-то
