Двигатель BRT, синхронизация КВ и РВ

[vladlu]

Добрый день, господа!

Есть такая проблемма. Есть машина SEAT ALEHAMBRA, 2008 г.в, двигатель BRT, ЭБУ G200SG. Заехал на замену ремня ГРМ. Перед тем как приступить к работе прочитал угол синхронизации валов- 004 группа, 4-й параметр. Значение оказалось -1,57 градусов. Ремень меняли с помощью рекомендованных производителем приспособлений- фиксатора КВ и РВ, после замены была прокрутка КВ 4 оборота- контрольная фиксация КВ и РВ при этом осталась в норме. Угол синхронизации, считанный VAG-COMом оказался -1,96. Выставили угол в 0, и при этом обратил внимание на то, что мгновенный расход на ХХ вырос до 0,8л/ч (до замены ремня было 0,5л/ч). Машина была отдана клиенту, который заявил, что динамика стала намного хуже, чем была до замены ремня ГРМ, и расход на ХХ 0,8л/ч его также не устраивает. После этого был выставлен первоначальный угол- -1,57 градуса- расход стал 0,6л/ч. Хозяин снова поехал на тест-драйв и остался недоволен динамикой. Сказал- было лучше. Добиться расхода на ХХ 0,5л/ч удалось только при установке угла -2,8 градуса, после тест-драйва с этим значением клиент остался доволен проделанной работой.
Кто может пояснить, какой же правильный угол синхронизации КВ и РВ у этих моторов с насос-форсунками и какой должен быть расход топлива на ХХ с выключенными потребителями, который показывает бортовой компьютер?

 

[serg-70]

в ельзе нет рекомендаций по считванию шнурком угла синхронизации. и непонятно как при правильном выставлении всех сторопов можно было получить -196

 

[Vavanych]

Имею такой же двигатель на Шаране. Как раз неделю назад игрался с синхронизацией. Раскажу по порядку. При замене ремня поставил синхронизацию -1.5 (из соображений, типа мягче работать будет, раз впрыск позже). Всё устраивало (расход и динамика), проехал гдето 15 тыщ. На холостых б.к. показывал расход 0.6л/час при всех выключеных потребитях на прогретом полностью двигателе. Начитавшись Очень много решил проверить теорию с выставлением синхронизации в "0" В Августе этого года, (точнее 27,07) поставил таки "0" (уж очень многие говорят, что должен быть именно он). Испытания проходили ровно месяц. По полученным данным в конце месяца скажу так: Расход реальный стал больше. Может немного (0.3-0.4л/100) но больше. Стиль езды у меня уже несколько лет не меняется. Средний расход по летним месяцам тоже не сильно разнится (максимум 0.2л). А средний расход по б.к. стал больше примерно на 1.0 литр.(по б.к. расход на холостых при (0) - 0.8 л/час) В чём причина непонятно. Кстате при выставлении синхонизации в "0" я почуствовал что машина стала тупее (может это и самовнушение). В выходные (31.08) вооружившись компом поехал я испытывать дальше и всё же найти оптимальный угол. Решил я проверить динамику машинки с 30-ти до 90 км в час на 3-й передаче. Сделал 4 замера: в одну сторону дороги 2 раза и в другую 2 раза, чтоб исключить погрешности наклонов дороги и скорости ветра. Получил 2 средних результата 9,15сек и 8,75сек. Остановился, октрыл капот и нехитрыми движениями меняю синхронизацию. Попал в -2.8. Дай думаю проверю и так. Опять 4 заезда - результат 9,4сек и 8,95сек. (Хуже стало). Опять меняю синхронизацию - попадаю в -2.0. Опять 4 заезда - результат 9,5сек и 9,05сек. (Лажа синхронизацию двигаю к (0) а время увеличивается). Опять меняю синхронизацию - попадаю в -1,0. Опять 4 заезда - результат 9,6сек и 9,25сек. Фигня полная. В (0) я уже не ставил. Установил -1.5 и успокоился. Поехал домой. Средний расход по б.к. стал падать на глазах. Про динамику не скажу такое чувстуво, что какая она была при (0) такая и осталась при (-1.5). Какая синхронизация правельная - незнаю. Допуск на этих двигателях -6.0 - +6.0. Когда ГРМ менял было попал в -6 синхронизацию, расход по б.к. был 0.4 л/час, но машина совсем не хотела ехать до подхвата турбины, после 2-х тыщ вроде валила неплохо. Может еще кто с BRT-шников подтянется и посоветует чего.

 

[AlexGepard]

Всем привет. У меня тоже BRT. Когда покупал синхронизация стояла в -3.9. Машинка ехала хорошо, расход по бортовому на холостых 0,7-0,8литра. Когда поменял ремень выставил синхронизацию в нуль и расход по бортовому стал 1.2 литра. Сьездили на Украину, реальный расход по трассе получился около 8 литров (раньше было 7-7,5 по трассе). Когда вернулся домой сделал синхру опять на -3,9. Разницы кроме расхода не заметил. Да вроде помягче и потише работала на -3,9.

 

[serg-70]

На форуме около 30страниц исписано про синхронизацию! и сейчас вести дискусию смысла особо нет, это всё равно что начать писать 30страниц заново! И все понимают что синхронизация состоит из двух составляющих электронная часть и механическая.
для себя сделал вывод что важней механическая! а вот то что мы после стараемся подогнать электронную в показания 0 это дело каждого. Ещё раз повторюсь. я несколько раз снимал ремень грм при этом если согласно Ельзы вставить все стопоры как в распредвалы так и на коленвал, загнать синхронизауию в -,или +0,5 только получается больше не как! и то как потом заметил что отклонение показаний в 0,5 это недоконца правильная установка ГРМ ( не выбран свободный ход ремня ).

 

[mechanik]

Для BRTшников я бы посоветовал скорее проверить состояное своих масляных насосов и их привода, куда актуальнее и поипандос может быть больше ,чем 0,2 л на сотню.

 

[Doc_Vag]

в ельзе нет рекомендаций по считванию шнурком угла синхронизации. и непонятно как при правильном выставлении всех сторопов можно было получить -196

Обалденная фраза) Что делали бы вы если небыло Эльзы? Самому надо ковыряться и думать а не читать эльзу при каждом откручивании/закручивания гайки.

 

[kudrik]

и непонятно как при правильном  выставлении всех  сторопов можно было получить -1,96

А если предположить такой вариант. Если немного не правильно стоИт задающий диск для датчика кол. вала G28. При этом механическим фиксатором кол. вал стоИт в истинном положении ВМТ. А импульс сигнала с G28 для проверки синхронизации идёт с небольшим отклонением.
Интересно возможно ли такое? Или это моя фантазия?

 

[popov2]

Интересно возможно ли такое? Или это моя фантазия?

вполне.
один раз столкнулся ,наверное тот самый случай.после замены ГРМ..синхронизация стала +6.повернул по компу в 0,появился стук достающих до поршней клапанов,вернул обратно.

 

[serg-70]

Если немного не правильно стоИт задающий диск для датчика кол. вала G28. Или это моя фантазия?

Ну почему фантазия? Если ручьки шаловливые то можно датчик и поперк поставить(утрирую)

 

[slawka02]

Дело не в датчике а в установке магнитного кольца. Его и с приспособой в "0" можно не попасть. ))

 

[Viktor 32]

Призведена замена ремня ГРМ у оффициалов, до замены показания прыгали на холодном от -1.7 до -2.8 ( -3.3 при прогазовке ) расход по компу на ХХ 0.6 -0.7 по ВАСЕ 0.6 после замены синхронизация 0 ( + - 0.5 ) по БК стабильно 0.6, по ВАСЕ на ХХ 0.4 ..... По автобаму 130 км.ч раньше 6.2 -6.5 после замены 5.5 -5.7 на круизе..... Мотор работает мягче и тише, какие то противоположности получаютса, такое наблюдаетса судя по отчетам с форума когда синхронизация в минусе..... мотор 1.9 тди ARL 150 л.с

 

[mechanik]

Сравнивать надо одинаковые системы. EDC15 vs EDC 16.

 

[slawka02]

Точно, наоборот все на новой платформе.

 

[Viktor 32]

Точно, наоборот все на новой платформе.

модельный ряд 98 - 2006, но платформа WW AUDI SEAT 98-2003 думаю там и EDC 15 ???

 

[Interista1908]

Дело не в датчике а в установке магнитного кольца. Его и с приспособой в "0" можно не попасть. ))

Согласен.
Если надо выставиться в реальный 0 - единственный верный способ это вычислить ВМТ микрометром через колодец форсунки. Но большинству хватает - 1.5 .. -4 на EDC16.
Victor32 совсем не в тему, ARL это EDC15.

 

[Viktor 32]

Если подытожить то EDC15 синхронизация в минус расход больше, ближе к нулю расход меньше, EDC16 все то же самое но только наоборот????

 

[mechanik]

Если подытожить то EDC15 синхронизация в минус расход больше, ближе к нулю расход меньше, EDC16 все то же самое но только наоборот????

Нет.

 

[Interista1908]

В EDC 15 - 16 по разному читается положение валов, в градусах после ВМТ либо в градусах до ВМТ. Вам в эти дебри лезть излишне.
В двух словах - синхр. практически не влияет на реальный расход (разница в пределах 5..7%), это лишь регулировка фаз и нужна тем, кто действительно в теме.
Тему можно закрывать, синхронизацию обсуждали миллион раз...

 

[slawka02]

Если подытожить то EDC15 синхронизация в минус расход больше, ближе к нулю расход меньше, EDC16 все то же самое но только наоборот????

Если не вдаваться в то, о чем уже написали, то отчасти так. )