Плачут окна помогите найти причину

[BBsik]

Помогаю девушке делать ремонт в квартире.Пятиэтажный,кирпичный дом.Квартира на пятом этаже,Одна комната угловая.В ней,угловые стены в грибке,обои отслаиваются,потолок обклеян квадратами ПВХ(забыл как называются)-половина отвалилась.Во всей квартире окна плачут.ГДЕ искать причину!??В этой комнате только предстоит ремонт,спрашиваю,чтобы потом небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Отвечу на все вопросы. Прошу помощи знающих.

 

[Andreit4]

все очень просто, я помогу, для этого вы должны ответить на 3 вопроса:
1. какова влажность в кв-ре? (пирометр рулит) но судя по грибку на стенах и отваливающейся плитке, все и так ясно...
2. какова камерность с/п?(однокамерный, двухкамерный(зажигалка рулит))
3. как сильно выступают подоконники за батарею?
но утешить вряд ли смогу....

 

[mve]

Вентиляция работающая есть в квартире ?

 

[Andreit4]

Вентиляция работающая есть в квартире ?

а в наших квартирах кроме кухни и уборной с ванной еще где-то бывает вентиляция?

 

[mve]

а в наших квартирах кроме кухни и уборной с ванной еще где-то бывает вентиляция?

Обязана быть. Если её нет, то врядли можно что-то сделать.
Раздел холодного и теплого воздуха = точка росы.

 

[Andreit4]

Обязана быть. Если её нет, то врядли можно что-то сделать.
Раздел холодного и теплого воздуха = точка росы.

уважаемый mve, напоминаю вам, что в наших квартирах вентиляция есть только в местах, где проходят вентиляционные шахты, а именно: кухня и ванна с туалетом.
по комнатам ни приточки ни вытяжки нет и быть не может.
а вентиляция и доступ свежего воздуха достигается: (цитирую ГОСТ)
"с помощью неплотности примыкания оконных притворов к раме"
т.е. из старых деревянных окон "ДОЛЖНО ДУТЬ" именно таким образом достигалась вентиляция помещения и отсутствие конденсата...
что мы имеем теперь:в результате "законсервированности" помещения влажности некуда деваться, а я уверен, что она там больше 80 процентов, в результате мы получаем отпотевание с/п.
правда там есть еще пара условий, ждем ответа на мои вопросы топикстартера...

 

[Андрей VW Passat B3]

.В ней,угловые стены в грибке,обои отслаиваются

стены на ощупь холодные ?

 

[AlexTDI]

уважаемый mve, напоминаю вам, что в наших квартирах вентиляция есть только в местах, где проходят вентиляционные шахты, а именно: кухня и ванна с туалетом.
по комнатам ни приточки ни вытяжки нет и быть не может.
а вентиляция и доступ свежего воздуха достигается: (цитирую ГОСТ)
"с помощью неплотности примыкания оконных притворов к раме"
т.е. из старых деревянных окон "ДОЛЖНО ДУТЬ" именно таким образом достигалась вентиляция помещения и отсутствие конденсата...
что мы имеем теперь:в результате "законсервированности" помещения влажности некуда деваться, а я уверен, что она там больше 80 процентов, в результате мы получаем отпотевание с/п.
правда там есть еще пара условий, ждем ответа на мои вопросы топикстартера...

Тебе ответить?

Влажность 80-90%
Окна возможно и пластик, недорогой.
вент каналы в санузле и кухне скорее всего не работают.
пароизоляция кровли скорее всего отсутствует.

Угловые стены скорее всего отсутствует или не ддолхным образом утеплен угол здания.

Стыковычные узлы к ним всегда отношение абы как .

сам не раз заставлял снимать незамоноличеные стеновые элементы на 3-х слойках т.к. работникам порой лень вставлять и нарезать в примыкание этажей полосы из Ваты.
зато не лень из своего кармана платить за кран стоимостью 200-300евро \час.

 

[AlexTDI]

стены на ощупь холодные ?

А есть варианты?

У меня в доме установлена практически полноценная приточно вытяжная вентиляция. ни разу никаких проблем не с окнами, не со стенами не было.

есть и минусы. вытяжки кухонные работают от общей системы, и ставить вытяжку с мотором нельзя.
При отключении системы очень душно, а летом температура боходила до +35 при неработающей вентиляции.

В сильный ветер тормоза не удерживают скорость вращения вентиляторов и вентиляция начинает свистеть.

 

[Andreit4]

И тут Остапа понесло.....
нет, это в теории возможно, но что б так плохо и абсолютно во всем....
стены ведь кирпич, а не монолит, с тоцами у монолита всегда плохо было, здесь же вряд-ли в этом дело...
я считаю, что здесь имеет место быть банальная влажность, из-за отсутствия хоть какой-то вентиляции...
хотя про с/п вопрос не выяснен....
вообщем плясать надо от ответов, на пост №2...

 

[BBsik]

Благодарю за живое участие.Установлены пластиковые окна.Про влажность.Пока говорить рано-штукатурка,грунтовка.Но со слов хозяйки началось с установки окон.Подоконники(на память)выступают мм на 50.Радиаторы отопления чугунные(старого образца)Но в квартире прохладновато.Вентиляция,в ванной-с моторчиком.Поставил (сделал)обратный клапан,патамушта дуло с него невозможно в ванну заходить!Холод сабачий.В вент.канале лежал снег(после снегопада)Боллер(полотенцесушитель)в ванной отсутствует.Причину не знаю.В кухне вент присутствует.На скока помню-тянет.В комнате с грибами невооружённым глазом ощущается высокая влажность,стоИт 2 радиатора отопления,1 под окном,2й у торцевой стены.Измерить не получится-нет прибора.Не понял что такое с\п.Еси стеклопакеты-то причём тут зажигалка?Сегодня вечером постараюсь поконкретней ответить.Доступ в паутину либо рано утром,либо вечером.Запишу список вопросов.Ну а ваще чё делать та?

 

[Andreit4]

камерность стеклопакета можно проверить зажигалкой, зажигаешь и подносишь к с/п, и считаешь кол-во огоньков, конечно не считая самой зажигалки...
если 2 огонька- однокамерный с/п, здесь кардинально ничего не изменишь, либо менять либо так жить...
если 3 огонька- двухкамерный с/п, и в принципе если он герметичен, с дистанционной рамкой все хорошо и она четко загерметизирована, ну и влажность - норм., то потеть пакеты не должны.
еще один факт, батарею закрывать подоконником нельзя, иначе нарушается конвекция теплого воздуха, т.е. внутреннее стекло не обогревается, оно становится излишне холодным, и вуаля, точка росы тут как тут.... в этом случае спасет декоративная вентиляционная решетка в подоконнике.
ну а так, коль идет процесс штукатурки, то действительно влажность безумная, от этого не уйдешь....
Но если хозяйка говорит, что они рыдали сразу после монтажа, то схема такая:
1 выяснить камерность пакета
2 проверить выступ пакалодника
3 влажность, влажность, влажность......
далее если однокамерный - замена
если двухкамерный, то ставим пару клапанов на окно, режем поколодник под вент. решетку,
ставим осушитель бытовой(рублей 5-7)
если не помогает, то ждем лета, сушим комнату, клеем обои, делаем косметику, и продаем эту хату нах.....й
вот как то так....

 

[Андрей VW Passat B3]

ставим пару клапанов на окно

а из него сасули не начнут переть ?
(у парня в новостройке такое было .... до тех пор, пока этот клапан снаружи малярным скотчем не заклеил ....)
Или такое только с дешевыми клапанами ?

 

[AlexTDI]

а из него сасули не начнут переть ?
(у парня в новостройке такое было .... до тех пор, пока этот клапан снаружи малярным скотчем не заклеил ....)
Или такое только с дешевыми клапанами ?

Так и есть клапан говеный, у нормальных не мерзнет.

Не понимаю при чем тут конвекция Подоконник -радиатор.


Кстати на большие окна, чтобы отказаться от конвекторов. применяли обогреваемые стекла.
Есть и пленка подогреваемая, но она заметна глазу, даже невооруженному.
А подогреваемый С\п но дорого.

 

[Andreit4]

все верно, господа, с гут клапанами такого не происходит.
а по поводу конвенции, все просто: теплый воздух от батареи поднимается вверх, и подогревает стекло, тем самым предотвращая отпотевания, если же подоконник выстапает более чем на половину батареи, то конвенции в том обьеме уже не будет.(ГОСТ 30971-2002)
т.е. мы будем греть не стекло, а подоконник.
по поводу подогреваемых стекол, у них риск наступления термошока в камере гораздо выше, чем у обычных, то же относится и к внутреннему К и И стеклу.

 

[mve]

Cнимаем обои и стены высохнут скорей. Ccудя по предыдущим постам, кровли нет над вентиляцией.

а вентиляция и доступ свежего воздуха достигается: (цитирую ГОСТ)"с помощью неплотности примыкания оконных притворов к раме"
т.е. из старых деревянных окон "ДОЛЖНО ДУТЬ" именно таким образом достигалась вентиляция помещения и отсутствие конденсата...

Яйца надо отрывать за такие ГОСТы.

 

[AlexTDI]

Хотел поставить фото, радикал не работает

 

[AlexTDI]

все верно, господа, с гут клапанами такого не происходит.
а по поводу конвенции, все просто: теплый воздух от батареи поднимается вверх, и подогревает стекло, тем самым предотвращая отпотевания, если же подоконник выстапает более чем на половину батареи, то конвенции в том обьеме уже не будет.(ГОСТ 30971-2002)
т.е. мы будем греть не стекло, а подоконник.
по поводу подогреваемых стекол, у них риск наступления термошока в камере гораздо выше, чем у обычных, то же относится и к внутреннему К и И стеклу.

не тока от клапана зависит, и от стены куда он установлен, или от рамы оконной

 

[Nikolab]

ждем лета, сушим комнату, клеем обои, делаем косметику, и продаем эту хату нах.....й
вот как то так....

Типично рууский подход, проблему не решить, а сбежать...

 

[amd_extreme]

Прошу помощи знающих.Помогаю девушке делать ремонт в квартире.Пятиэтажный,кирпичный дом.Квартира на пятом этаже,Одна комната угловая.В ней,угловые стены в грибке,обои отслаиваются,потолок обклеян квадратами ПВХ(забыл как называются)-половина отвалилась.Во всей квартире окна плачут.ГДЕ искать причину!??В этой комнате только предстоит ремонт,спрашиваю,чтобы потом небыло мучительно больно за бесцельно прожитые годы.Отвечу на все вопросы.

Какая температура в этой комнате и какая температура в остальных помещениях? Если в перепад есть хотя бы на 4-5 градусов, то естественно у вас внутриквартирная вентиляция нарушится. Если стены холодные что редко бывает в кипричных домах то у вас точка росы находится на внутренней поверхности стены, просто так вы эту влажность не уберете, без осушителя воздуха. У нас была в работе подобная квартира, тоже угловая и 5 этаж. Мы утепляли наружные стены пенопластом под гипсу, еще лучше вместо ППС провести утепление пеноизолом (у него есть такое хорошее свойство он дышит и хорошо впитывает излишнюю влагу наподобие дерева без потери изоляционных качества (в отличии от той же минплиты и пенопласта), его можно залить сразу под гипсовую фальшпанель. Через неделю температура в этой комнате поднялась с +18 до +28 и стало намного суше. Посмотреть что творится на чердаке, возможно там тоже придется проводить утепление. Раз с вентиляции дует ( а должно наоборот вытягивать) то значит что то с вентиляционными шахтами, этим бесплатно должно заниматься КСК (ЖКХ). Сделайте заявку. Или сам найди спеца по вентиляции. Ну и как правильно рекомендовал Andreit4 поставил пластик - делайте приточку свежего воздуха. Удачи