Что-то в этом есть

  • Автор темы Admin
  • Дата начала
  • Ответы 131
  • Просмотры 11К
ValyaV написал(а):
Николай, прочитай Айн Рэнд "Атлант расправил плечи" (в 3-х томах в России издана) - мысль на каждой странице, но для приверженцев "каждому по потребностям" и "сильная рука во главе" будет как серпом по...
Кстати, вторая, после библии, в США по кол-ву тиражей книга (в течении уже почти 100 лет !!!) и меня очень удивляет, что подавляющее большинство наших граждан её не читало :hat: Кстати, как выяснилось и многие правители-у-руля тоже не читали...
Одного прочтения достаточно, чтобы понять, что КАЖДОМУ ПО ТРУДУ и НИКТО КРОМЕ НАС нам ничего не сделает...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Айн Рэнд в пример? Валер, что с тобой? Сам-то читал ее? o_O
 
:hat: да будет так....пусть каждый останется при совем мнении...может вы и правы что у нас с вами иные понятия в силу моего юного возраста и вашего жизенного опыта :drinks:
 
eXtReeM написал(а):
Айн Рэнд в пример? Валер, что с тобой? Сам-то читал ее? o_O
Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно читал, не имею привычки советовать то, что сам не попробовал:)
Есть вопросы к литературной составляющей (местами ум за разум заходит при осмыслении моноголов), но к идейной части - вопросов нет...
Чем не пример-то, не пойму... :hat:
 
ValyaV написал(а):
КАЖДОМУ ПО ТРУДУ и НИКТО КРОМЕ НАС нам ничего не сделает...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Каждому по труду -это, для общего развития,основной принцип социализма.Ну а никто кроме нас -это чистая правда.А вообще как оказывается легко и просто навесить ярлыки и натурально всё вывернуть наизнанку!
Напомню суть темы: "весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим...".Так вот в 92году история повторилась.Всё поломомали именно до основания, хотя было много хорошего, что ломать вовсе не нужно было.Речь именно об этом.
И хочу спросить, кто из вас жил при коммунизме(вот уж истинно слово -красная тряпка для быка, хоть он и дальтоник), чтобы так уверенно и яростно отвергать его основопологающий принцип(кстати, который всего лишь является логичным продолжением "от каждого по способностям -каждому по труду")?НИКТО. И почему все уверенно опускают первую часть-"от каждого по способностям"? Ведь именно эта часть основная. Цитировать не буду, но высказывания выше были такие : я умный, работящий, честный,пашу круглые сутки, а остальные сволочи и лентяи, только и думают о том, чтобы я их кормил. Представить себе, что и остальные люди не хуже(а может и лучше), как-то не получается.Вообще-то я всего лишь спрашиваю, какие лозунги актуальны сегодня?Кто-нибудь знает? Куда мы идём и к чему стремимся?Чему учат нашу молодёжь? Есть ещё такой путь(помоему Сенека сказал)- пей вино и всё пройдёт.Его я отвергаю :) .Или сегодня основной лозунг -мир бардак, все люди бляди?Как-то мелковато для светлой и чистой мечты, без которой жить просто нельзя.
P.S.Сам я никогда не был коммунистом и не голосовал уже в наши дни ни за компартию, ни за её современный аналог -Единую Россию. И отлично знаю, сколько было плохого, что и у меня всегда вызывало отторжение, в советские времена.
 
epson написал(а):
Каждому по труду -это, для общего развития,основной принцип социализма.Цитировать не буду, но высказывания выше были такие : я умный, работящий, честный,пашу круглые сутки, а остальные сволочи и лентяи, только и думают о том, чтобы я их кормил. Представить себе, что и остальные люди не хуже(а может и лучше), как-то не получается.Вообще-то я всего лишь спрашиваю, какие лозунги актуальны сегодня?
Нажмите, чтобы раскрыть...

От каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ - вот принцип социализма. И не надо передергивать понятия. А это не тоже самое, что "каждому по труду". По труду никогда не было - уравниловка всех была и во всём.
А потребности кого-то в пятом мерседесе - я вот никак не хочу удовлетворять, за счет чего-то своего. :hat: Тем более, что потребность без подкрепления способностями и желанием заработать на эти потребности, превращаются в наглое потребление за счет других.
И говорить, что "проклятые капиталисты-предприниматели" кровь народную пьют и т.д. - признак быдлятости населения. Кто тебе мешает стать таким же "капиталистом", работать на себя, а не на дядю? Про аптечный бизнес я вообще молчу - вас развели с этим свиногрипом как лохов (и никто даже не удосужился в справочники залезть, посмотреть, что за напасть такая (не первый раз на землю приходит)), вы развелись, а потом еще аптекарей обвиняете в поднятии цен - если растет спрос, то цена всегда растет - принцип рынка...
Лозунг, по моему мнению, на текущий момент самый лучший такой "Свобода, равенство (возможностей, прав перед законом) и собственность". Если он будет соблюдаться, уверяю вас, жить будем не хуже Европы, США и т.д. Но ведь так сложно не стырить у соседа, не дать взятку, чтобы перед законом быть "равнее", уйти от ответственности за собственный поступок... А вот взять себя в руки и начать что-то делать - это нет, увольте, будем ждать Рюрика, который придет и все поделит...
 
ValyaV написал(а):
От каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ - вот принцип социализма. И не надо передергивать понятия.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно не надо передёргивать понятия!Повторюсь,( для тех кто не запомнил :) ), основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. При социализме мерседесов на всех ещё не хватает и поэтому именно там принцип: от каждого по способностям, каждому ПО ТРУДУ. Только не надо путать реальные действия властей и предлагаемые к реализации принципы.Никогда бы и не подумал, что я когда-либо буду это писать. :)
  Кто тебе мешает стать таким же "капиталистом", работать на себя, а не на дядю?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не мешает и я и есть "капиталист" :) .У меня своя(вместе с детьми) достаточно успешная фирма.Мне грех жаловаться на свою жизнь. Но я тем не менее вижу как живут другие люди и не всегда меня это радует. И я как раз готов кормить тех, кто не может заработать столько, сколько я.Только надо же понимать, что это практически недостижимый идеал. Например, думаю, каждый из нас(я так точно), всё сделает для своих родителей, братьев, сестёр, детей и не будет считать, а достаточно ли они для меня сделали?Достойны ли моей помощи? Они, между тем, тоже самое сделают для меня.
вы развелись, а потом еще аптекарей обвиняете в поднятии цен - если растет спрос, то цена всегда растет - принцип рынка...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Страшно далеки они от народа.Кто это "вы"? :)
 
epson написал(а):
Именно не надо передёргивать понятия!Повторюсь,( для тех кто не запомнил :) ), основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. При социализме мерседесов на всех ещё не хватает и поэтому именно там принцип: от каждого по способностям, каждому ПО ТРУДУ.

Но я тем не менее вижу как живут другие люди и не всегда меня это радует. И я как раз готов кормить тех, кто не может заработать столько, сколько я. Например, думаю, каждый из нас(я так точно), всё сделает для своих родителей, братьев, сестёр, детей...

Страшно далеки они от народа.Кто это "вы"? :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в жизни привык пользоваться первоисточниками, а не коньюнктурно кем-то передернутыми цитатами из них и основной принцип коммунизма меня поэтому и не устраивает, ну не готов я чьи-то потребности удовлетворять, если он сам на них не хочет заработать... :unknw:
В 80-м году в Москве было 3 мерседеса - один у Брежнева, второй у Высоцкого и третий... не помню у кого... И где же "каждому по труду"? Что, никто, кроме них троих на мерседес не заработал, все работали меньше и хуже?

Не верится мне, что вы готовы кормить всех, кто к вам придет и скажет: "Я зарабатываю меньше тебя, дай мне на то, на это и т.п.". Вы лукавите в своем высказывании. Я тоже не готов кормить всех, кто на бутыль собирает и т.д.
А если КАДЖЫЙ сделает так, как вы говорите - обеспечит своих детей и родителей - у нас и настанет уровень жизни, как в развитых странах. Вот этим и надо заниматься, а не ждать кого-то, кто придет и поделит. Ну, поделит он, все прожрут свою долю - а дальше что - опять ныть?
Не устану повторять - государство - не собес.
 
По Марксу,

«Каждый по способностям, каждому – по потребностям»

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, – лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому – по потребностям».


Не по Марксу

От каждого по способностям, каждому по труду

Так называемый «принцип социализма», провозглашенный в Конституции.СССР 1936 г. (ст. 12): «От каждого по его способностям, каждому — по его труду».

Первоисточник — книга (введение, лекция 8) С. А. Базара «Изложение учения Сен-Симона» (1829). Клод Анри де Сен-Симон (1760— 1825) — французский философ-утопист, чьи идеи способствовали формированию коммунистической идеологии. Фраза стала широко известной благодаря французскому социалисту, теоретику анархизма и экономисту Пьеру Жозефу Прудону (1809—1865), который широко использовал ее в своих сочинениях.

Так, сообразно с коммунистической идеологией, в СССР было принято описывать положение личности в социалистическом обществе.

К вопросу о первоисточниках. B)
 
vek написал(а):
Клод Анри де Сен-Симон (1760— 1825) — французский философ-утопист,
Нажмите, чтобы раскрыть...

Знаем, читали... В том-то и дело, что "утопист"...
Мы сейчас можем залезать в теоритические тонкости, но главное упустим - каждый может рассчитывать на те потребности, на которые он САМ заработал... И претендовать на заработанное другим человеком права никто не имеет. Не хочешь работать на "капиталиста" - работай на себя, благо, законы позволяют. Хочешь большую з\п - учись, развивайся, приобретай новые компетенции и "продавай" себя дороже, а не хнычь, что з\п маленькая, но ничего для её повышения делать не хочу - пусть у Васи отнимут и поделят...
 
ValyaV написал(а):
Я в жизни привык пользоваться первоисточниками, а не коньюнктурно кем-то передернутыми цитатами из них
Нажмите, чтобы раскрыть...

:hat:
 
ValyaV написал(а):
Я в жизни привык пользоваться первоисточниками, а не коньюнктурно кем-то передернутыми цитатами из них
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вроде бы ничего не переврал в определениях.
ну не готов я чьи-то потребности удовлетворять, если он сам на них не хочет заработать... 
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так и я не готов.И никто пока не готов.Но как идеал общества -я это принимаю и понимаю.И вижу что некоторые страны просто идут к этому.Далеко не все люди(а особенно с подорванным здоровьем) могут много и успешно работать.
Если все люди станут братьями и сёстрами(не в религиозном смысле, а в отношениях друг к другу), и я их так и буду воспринимать(т.е не как алкашей, наркоманов, проституток, а как достойных людей), я с радостью буду работать, чтобы всем им хорошо жилось.
Вот этим и надо заниматься, а не ждать кого-то, кто придет и поделит
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ждать конечно не надо, надо сделать так, чтобы огромные доходы от продаваемых сейчас природных ресурсов расходовались по назначению, а не набивали ненасытные карманы.Пример как раз Норвегия.
P.S.Это лишь моё частное мнение и пишу я это потому, что хочу знать программу нашего правительства.К какому идеалу общества мы идём?
 
epson написал(а):
Если все люди станут братьями и сёстрами(не в религиозном смысле, а в отношениях друг к другу), и я их так и буду воспринимать(т.е не как алкашей, наркоманов, проституток, а как достойных людей), я с радостью буду работать, чтобы всем им хорошо жилось.

Ждать конечно не надо, надо сделать так, чтобы огромные доходы от продаваемых сейчас природных ресурсов расходовались по назначению, а не набивали ненасытные карманы.Пример как раз Норвегия.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не станут все люди "братьями и сестрами" по определению, т.к. человек такое животное, которому необходимо иметь чуть больше, чем у соседа. Просто кто-то этого добивается трудом и законными способами, а кто-то - ножом и битой.
Я буду с радостью работать, чтобы хорошо жилось мне и моей семье, а не какому-то гипотетическому человеку, тем более, что когда он поймет, что вы работаете и для себя и для него - он тут же расслабится и превратится в кого? Правильно - "отнять и поделить", вы же для него заработали, он в это свято верить будет и в свое право "поделить" - так же свято поверит. Пока человек САМ не заработает - он ничего не ценит...
Про ресурсы и богатство от них - согласен, любой доход государства должен расходоваться грамотно и максимально учитывая стратегию развития. Но - это вопрос регулировочной функции государства, а не дележа поровну заработанного. В той же Норвегии не каждый гражданин получает с нефти, допустим по $100 в год - кто-то по миллиону получает, а кто-то $10 - в зависимости от вложений в данный продукт, не 100-процентно же нефтяные компании государственный капитал обслуживает, частный от 30 до 40% составляет в нефтянке...
P.S. Для того, чтобы уважать другого человека, не обязательно быть "брато-сестрой", достаточно быть человеком :)
 
epson написал(а):
P.S.Это лишь моё частное мнение и пишу я это потому, что хочу знать программу нашего правительства.К какому идеалу общества мы идём?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наше правительство нас все дальше в социализм пытается затянуть - все эти социальные ответственности бизнеса и т.п., взять у "богатых предпринимателей" и поделить - это мы уже проходили. А народ только за и "бурные аплодисменты". Только они не понимают, что когда предпринимателям это надоест, они с капиталлом уедут из страны и делить будет нечего.
Вот поэтому, мое мнение, надо создать максимум условий для частной собственности и частной инициативы - когда человеку есть что защищать - он постарается никому не дать у себя все это отнять, будет это приумножать, строить политический строй такой, чтобы никакого "поделить" не случилось. А развитие и приумножение собственности - это как раз и развитие экономики, рабочие места, технологии, зарплаты и т.п.
 
Слово "советский" у 31% россиян вызывает в первую очередь чувство ностальгии. Такие данные приводятся в исследовании Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Слово "антисоветский" у 23% опрошенных вызывает осуждение, у 22% - безразличие.

К слову "советский" респонденты значительно чаще, нежели к его антониму, испытывают гордость (18% против 1%) и одобрение (17% против 2%). Одновременно слово "антисоветский" в большей степени, нежели "советский", вызывает у россиян чувство разочарования (13% против 6%), ненависти (11% против 1%), стыда (8% против 2%) и страха (6% против 2%).

Молодые люди склонны испытывать безразличие как к слову "советский", так и к его антониму (26% и 28% соответственно). Что касается респондентов пожилого возраста, то у них слово "советский" вызывает в первую очередь ностальгию (41%), одобрение (23%) и гордость (22%), а "антисоветский" - осуждение (32%) и ненависть (19%).

Как показал опрос, слово "советский" вызывает у россиян, главным образом, хорошие и светлые воспоминания (14%), а также ассоциируется с порядком и уверенностью в завтрашнем дне (11%). Для 9% это понятие связано с великой державой, для 8% - с СССР, по 7% вспоминают про идеологию и пропаганду коммунизма, детство и юность, 6% испытывают ностальгию. Среди прочих ассоциаций - бесплатная медицина, образование, дружба народов (по 4%), "застой", дефицит и очереди, но одновременно человечность и доброта (по 3%).

Слово "антисоветский" носит для россиян негативную окраску: у 16% возникают неприятные воспоминания, у 10% это слово ассоциируется с предательством, у 7% - с анархией и нестабильностью. Среди прочих ассоциаций - враги народа, диссиденты (5%), война против фашизма (4%), западный мир, безразличие к людям, "подполье" (по 2%).

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 16-17 января 2010г. Опрошены 1 тыс. 600 человек в 140 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


01 февраля 2010г.
отсюда
 
Интересная получается дискуссия, но жалко, что мало людей свое мнение высказывает. А ведь мнение формирует мировоззрение, а мировоззрение меняет поведение. Может из наших рядов, в итоге, выйдет гениальный "капиталист" или, наоборот, гениальный "социалист", который все-таки сумеет построить его на планете Земля ;)
 
ValyaV написал(а):
Интересная получается дискуссия, но жалко, что мало людей свое мнение высказывает. А ведь мнение формирует мировоззрение, а мировоззрение меняет поведение. Может из наших рядов, в итоге, выйдет гениальный "капиталист" или, наоборот, гениальный "социалист", который все-таки сумеет построить его на планете Земля ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ValyaV :hat:
А что еще после тебя добавить? o_O Ты высказал точку зрения любого нормального среднего предпринимателя. 100% с тобой согласен, только я так складно не умею писать, я больше по части скальпеля и ..... иногда биты :)
 
ValyaV написал(а):
Не станут все люди "братьями и сестрами" по определению, т.к. человек такое животное, которому необходимо иметь чуть больше, чем у соседа.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тоже такое животное?А я считал человека высшим разумным существом, способным к состраданию.
Для того, чтобы уважать другого человека, не обязательно быть "брато-сестрой", достаточно быть человеком 
Нажмите, чтобы раскрыть...

Этого к сожалению как раз и не хватает и с "животным" как-то слабо стыкуется.
Я буду с радостью работать, чтобы хорошо жилось мне и моей семье, а не какому-то гипотетическому человеку, тем более, что когда он поймет, что вы работаете и для себя и для него - он тут же расслабится и превратится в кого? Правильно - "отнять и поделить", вы же для него заработали, он в это свято верить будет и в свое право "поделить" - так же свято поверит. Пока человек САМ не заработает - он ничего не ценит...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Опять есть "я" и есть "быдло", у которого мысли только о том, чтобы расслабиться, отнять твоё кровное и поделить.Откуда такое плоское понимание?Почему ты отказываешь другим людям в человеческих качествах?Не надо ничего отнимать и делить, государство должно поддерживать тех, кому это в самом деле необходимо.Надо воспитывать молодёжь и нарисовать им хотя бы контуры будущей страны,которая будет не завтра, а через 50лет.Какие примеры приводить?Хищники всегда едят травоядных?Стремись как Абрамович заработать побольше миллиардов и будет тебе счастье?
Ты высказал точку зрения любого нормального среднего предпринимателя. 100% с тобой согласен, только я так складно не умею писать, я больше по части скальпеля и ..... иногда биты
Нажмите, чтобы раскрыть...

Жаль, что вы меня не слышите и не понимаете о чём я говорю.Сразу стойка -у нас хотят отнять наше кровное!! Может правда человек -животное?Вот здесь же на форуме часто видишь крики о помощи: помогите спасти ребёнка!!!Под этой маркой часто бессовестные люди зарабатывают деньги и довольно потирают руки. Но я не об этом сейчас -такого в принципе быть не должно, любые операции должны быть бесплатными.
Развитие общества идёт по спирали и поворот этого развития в сторону обычного человека будет, только на новом уровне.
 
Мля... смотрите до чего мы дошли сейчас... :unknw:
сорри за ненорматив (он мой) но я иначе не могу...

... вечером в понедельник смотрю хорошую передачу по первому каналу про выживание людей в критических ситуациях. Отличная передача! Эпизод 4-й про вертолетчика попавшего в лобовое ДТП, вообщем в одной машине 2 трупа, а у него ноги в кашу (более 100 переломов) осколок стекла перебил сонную артерию. Он понимает что особо не жилец и скорая врядли успеет, но говорит операторам: ребята это не для камеры, но больше всего я ох...л когда увидел что останавливались 2 машины, из них выходили люди, пиз...или вещи разбитых авто, и быстро уезжали... o_O :angry2:

Мля а ведь мы в этом во всем живем!!! И эти "люди" запросто могут здороваться с вами за руку каждое утро! :sick: Да поймите те же вы наконец, что нужен хотя бы ОДИН честный человек наверху, и все что он должен - это гарантировать ЗАКОН - единый и беспощадный! Но так чтобы, например только при мысли - украсть из больницы игрушки для больных детей, только при такой мысли - НАРОД МОГ ОБОСРАТЬСЯ ОТ СТРАХА!!! :wall: :wall:
 
Я тоже смотрел эту передачу,у людей которые в такой ситуации берут чужие вещи ничего святого нет!И люди ли это,скорее и вправду животные.Это более проявляется в нестандартных ситуациях.Наблюдал как шли два пьяных бомжа,идут вдвоём друг друга держат,друзья вобщем.И тут один упал и не может встать,скользко,второй вместо того чтобы помочь,вырвал у первого пакет и спешно удалился,вот и вся дружба людей,которые оказались на грани выживания.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу