Судьба, случай или хаос? Что управляет течением жизни?

  • Автор темы Huntress
  • Дата начала
  • Ответы 79
  • Просмотры
Huntress написал(а):
Шанс - это случайность, или предопределенность? То есть следующий вопрос: не предопределен ли наш выбор изначально? Другими словами, не кажется ли нам, что мы сами делаем выбор, и не заранее ли этот выбор сделан свыше? ;)

а что за фильм навеял такие мысли... что-то знакомая тематика :)
 
Лично я не согласна с теорией Дарвина абсолютно.
Предположение, что человек произошел от обезьяны, так же не верно, как то, что собака произошла от волка. Не смотря на сходство, имеются также и явные отличия, а также - доказательства того, что обезьяна даже в человеческих условиях не становится человеком, а волк - не станет домашним животным, аналогичным собаке.
 
Huntress написал(а):
Вы меня не слышите :)
Я ответила вам тремя постами выше.
Уверена, Вы прекрасно поняли, что я имела ввиду, не требуйте от меня разжовывать буквами смысл этого понятия, порассуждать на эту тему интересно, бесспорно, но бесполезно.

Дух - это то, что управляет разумом, то, при наличии его разум не позволяет человеку перешагнуть определенные рамки, не сойти с ума, не убить себя и других, чувствовать себя счастливым, не причиняя другим вреда. Это то, сила чего позволяет человеку жить в мире с собой, со своей совестью. Дух - это стержень характера, если хотите. Всё вышесказанное - моё личное мнение и понимание данного вопроса.

Надеюсь, вам не прийдет в голову спрашивать меня, что такое "характер", как выглядит его "стержень" и зачем нужна "совесть" :rolleyes:

И всё же ответьте мне, то, как вы живете - это судьба, или вы плывёте по воле случая, или же ваша жизнь - хаос? Ваша жизнь предопределена свыше, или вы просто родились, чтобы однажды скончаться, как все? Вас кидает по жизни, как молекулу воздуха, или же вы сами управляете своим теперешним местоположением?

ничего не понял. из такого набора определений я могу сделать вывод, что словом "дух" обозначают всё, что угодно.
Давайте систематизируем ваши определения, итак, дух это:
1. нечто, управляющее разумом, задающее рамки. (да? правда так думаете?)
2. нечто, запрещающее разуму сходить с ума, не убивать себя и других. (без комментариев)
3. нечто, управляющее разумом и позволяющее ему чувствовать себя счастливым, не причиняя другим вреда. (Господи... прости мя грешного...)
4. Сила, милостиво соблаговоляющая дозволить человеку "жить в мире с собой, со своей совестью".
5. Стержень характера, если хочу. (А если не хочу?)
Интересно, вас саму устраивают подобные обьяснения или как? Меня нет, "пустота в пустоту ни о чём". :(
Как я живу? Абсолютно пофигистически, понятия не имею как именно я живу, я свободен в своих желаниях и часто они воплощаются. :dance2: Если чья-то жизнь предопределена свыше, то, как видится, об этом никто никогда не узнает и не догадается, по определению. :angel:
 
Huntress написал(а):
Лично я не согласна с теорией Дарвина абсолютно.
Предположение, что человек произошел от обезьяны, так же не верно, как то, что собака произошла от волка. Не смотря на сходство, имеются также и явные отличия, а также - доказательства того, что обезьяна даже в человеческих условиях не становится человеком, а волк - не станет домашним животным, аналогичным собаке.

чтоб высказывать несогласие, надо, для начала, прочесть то, с чем не согласны. :rolleyes: Читали "Происхождение видов"? Где именно мсье Дарвин посмел оскорбить ваше высокое происхождение словами о происхождении человека от обезьяны? :) Тем не менее, практически так дела и обстоят, у человека и человекоподобных обезьян был общий предок, эволюционные изменения от австралопитековых к первым хомо изучаются очень тщательно, вы просто никогда этим не интересовались, убеждён, что наука палеоантропология для вас отнюдь не близка. :( Это очень обширная тема, я с ней близко знаком, если интересно - спрашивайте. :)
 
есть Тело, есть Дух. У человека оба понятия имеются, у животных только первое.
Что такое дух и почему его нет у животных?

это не человек такое же животное, а его тело имеет сходное строение с животными :)

если я вижу обьект, идентичный другому обьекту, имеющему классификацию, то было бы логично сделать вывод, что первый обьект попадает под классификацию второго, разве нет?

А может так - Разум - способность осознавать себя и окружающий мир, умение мыслить абстрактными понятиями, уметь передавать информацию об абстрактных понятиях, уметь сохранять абстрактную информацию не только в своей памяти, но и в неживых предметах?

Под такое определение попадают, к примеру, высшие приматы. Пример - обезьяны, не помню уже какой породы(можно погуглить, если интересно) освоили у человека интересную технологию очистки зерна, смешанного с песком, горсть такого загрязнённого зерна бросалась в воду, песок тонул, зёрна всплывали, весьма сложная технология даж для некоторых гомосапиенсов. :)
 
metatron написал(а):
Как я живу? Абсолютно пофигистически, понятия не имею как именно я живу
Спасибо, точка зрения ясна. :hat:

metatron написал(а):
я свободен в своих желаниях и часто они воплощаются
То есть вы могли бы свободно пожелать, например, убить кого-либо, и воплотить это желание? Если НЕТ - то ЧТО ЖЕ, черт возьми, вами управляет?

metatron написал(а):
Если чья-то жизнь предопределена свыше, то, как видится, об этом никто никогда не узнает и не догадается, по определению.
А никто и не требовал каких-либо доказательств. Интересно было узнать мнение каждого.

metatron написал(а):
вы просто никогда этим не интересовались, убеждён, что наука палеоантропология для вас отнюдь не близка.
Как вы спешите с выводами. Тем не менее, второе может проистекать из неверного первого. Но если вам будет приятно - считайте, как хотите :hat:

metatron написал(а):
если я вижу обьект, идентичный другому обьекту, имеющему классификацию, то было бы логично сделать вывод, что первый обьект попадает под классификацию второго, разве нет?
Масло масляное. :hat: "На улице шел дождь и рота красноармейцев" (с)
 
То есть вы могли бы свободно пожелать, например, убить кого-либо, и воплотить это желание? Если НЕТ - то ЧТО ЖЕ, черт возьми, вами управляет?

А почему нет? Кругом полно убийц, а при определённых обстоятельствах, за масовые убийства даже награды дают, я таких людей лично знаю. :rolleyes: И зачем мне ещё какое-то управление, кроме собственного разума? :)

Как вы спешите с выводами. Тем не менее, второе может проистекать из неверного первого. Но если вам будет приятно - считайте, как хотите  :hat:

Неа, никуда я не спешу, просто изучение истории человека как вида - одно из моих глубоких увлечений, я трачу уйму времени на изучение этого вопроса и в этом мне помогают антропологи со всего мира, которые тратят годы на полевые исследования и ещё большее время на изучение находок. В этой теме я ЗНАЮ о чём говорю, а вы нет. :)

metatron написал(а):
если я вижу обьект, идентичный другому обьекту, имеющему классификацию, то было бы логично сделать вывод, что первый обьект попадает под классификацию второго, разве нет?
Масло масляное. :hat: "На улице шел дождь и рота красноармейцев" (с)

Непонятно о чём я написал? :) Хотя, про масло как раз в тему, если субстанция, которую вы наблюдаете по всем характеристикам совпадает с характеристиками масла, то это оно и есть. :)
 
metatron написал(а):
Непонятно о чём я написал?  :) Хотя, про масло как раз в тему, если субстанция, которую вы наблюдаете по всем характеристикам совпадает с характеристиками масла, то это оно и есть.  :)

Хм... Ну так вот. Возвращаясь к теме... Фильмы, наводящие на размышления о ... масле :LOL:

С некоторым трудом припоминая когда-то просмотренные фильмы, можно выделить несколько режиссерских мнений на счет того, что управляет течением жизни человека. Прошу не привязываться к формулировкам, если что-то не понятно - уточните, но не цепляйтесь к словам, пожалуйста :)

"Эффект бабочки", "Назад в будущее" - перемещения во времени в пределах своей жизни, переделывание некоторых поступков в прошлом влекут за собой изменения в настоящем. Логично. То есть, человек сам строит свою жизнь, поступая так или иначе в той или другой ситуации, тем самым влияя на свое будущее. Человек - сам хозяин своей судьбы, направляет её по своему выбору.

"Пункт назначения" - всё предопределено заранее, если кто-то, руководствуясь предчувствиями и интуицией, в последний момент выходит из самолета, который никогда не приземлится успешно, то всё хорошо, но если этот кто-то потащит за собой других, не позволяя погибнуть по воле судьбы, то их эта судьба быстро настигнет и вне самолета, и никуда от неё не уйти (хотя косяк - как определить, не сама ли судба послала этого предсказателя, чтобы остальные были выведены из самолета) :) там было несколько частей, точно не припомню, какую именно идею несла каждая из них, но примерный смысл, вроде, передала правильно.

"День сурка" - представляет жизнь, как некий квест, человеку предлагается одна и та же ситуация, через которую ему приходится проходить бесконечное количество раз до тех пор, пока он все условия не выполнит правильно (по фильму - не изменится сам, не изменит своё отношение к окружающему миру).

"Игры разума" - великий математик, гений, больной шизофренией, в период обострений путающий свои видения с реальностью. Мысли по этому поводу: а на самом ли деле мы живем в реальности, и не является ли реальностью тот мир, который мы видим во сне, а реальность - всего лишь сон на самом деле? :LOL:

К чему всё это? Просто считаю, что главная героиня "Интуиции" совершенно необоснованно рисковала своими и чужими чувствами только ради того, чтобы доказать, что судьба предопределена для всех. Очень глупо, как мне кажется )))) :LOL:
 
Что такое дух и почему его нет у животных?

сознание конкретного индивидуума. У животных только подсознание.

если я вижу обьект, идентичный другому обьекту, имеющему классификацию, то было бы логично сделать вывод, что первый обьект попадает под классификацию второго, разве нет?
если сравнивать мертвые тела то наверно да. В противном случае анализ идентичности должен включать в себя строение сознания и подсознания.

Под такое определение попадают, к примеру, высшие приматы. Пример - обезьяны, не помню уже какой породы(можно погуглить, если интересно) освоили у человека интересную технологию очистки зерна, смешанного с песком, горсть такого загрязнённого зерна бросалась в воду, песок тонул, зёрна всплывали, весьма сложная технология даж для некоторых гомосапиенсов.  :)

ничего подобного. какое отношение к АБСТРАКТНОМУ мышлению имеет предварительная подготовка жратвы?!
И где тут присутствует фиксация этой информации в неживых предметах? У обезъян письменности нету.
 
Серг1234 написал(а):
сознание конкретного индивидуума. У животных только подсознание.

если сравнивать мертвые тела то наверно да. В противном случае анализ идентичности должен включать в себя строение сознания и подсознания.


ничего подобного. какое отношение к АБСТРАКТНОМУ мышлению имеет предварительная подготовка жратвы?!
И где тут присутствует фиксация этой информации в неживых предметах? У обезъян письменности нету.

Сэр Чарльз Дарвин давно обобщил ответ на ваши вопросы - "разница между психикой человека и высших животных, как бы она ни была велика, это, конечно, разница в степени, а не в качестве". :)
 
Huntress написал(а):
Хм... Ну так вот. Возвращаясь к теме... Фильмы, наводящие на размышления о ... масле :LOL:

Прекрасная подборка фильмов, но я бы не стал строить серьёзные мысленные конструкции, основываясь на голливудской продукции, единственный реальный персонаж, Джон Нэш ("Игры разума"), кинул камень в ту картину мира, которую я знал на момент знакомства с его биографией, сейчас поищу цитату... нашёл, вот - «Сейчас я мыслю вполне здраво, как всякий учёный, — пишет Нэш в своей автобиографии. — Не скажу, что это вызывает у меня радость, какую испытывает всякий выздоравливающий от физического недуга. Здравое мышление ограничивает представления человека о его связи с космосом»
Я бы многое отдал, чтобы понять, что именно он имеет в виду. :rolleyes:
 
metatron написал(а):
но я бы не стал строить серьёзные мысленные конструкции, основываясь на голливудской продукции

Именно этим вы и занимаетесь: построением серьезных мысленных конструкций с углублением в научные теории, в довольно легкой теме с некоторыми элементами философии, навеянной кинофильмом, что в корне противоречит Вашему собственному утверждению
всё фигня. 
степень зависимости от внешних обстоятельств, катков, которые прокатываются по судьбам зависит от свободы сознания.  Тот, у кого нет страстей, привязанностей, барахла - свободен от катков и прочего, и такой человек играет в своей жизни самого себя, как он есть, получая взамен возможность познавать мир как он есть, а это славный, потрясающе красивый, прекрасный мир.  Аллаху акбар.
Правда, причем тут последнее предложение - не поняла совершенно :thankyou2: Ну да ладно.
Вы описываете своё "простое" отношение к жизни, но тут же стремительно углубляетесь в сложные дебри научных исследований и значений того или иного слова или определения.
Тем более не уместным считаю Вашу страсть привязаться к мелочам типа цитаты высказывания великого ученого, степени моего знания палеонтологии, или значениям использованных мною слов и определений, что мешает объективной оценке того вопроса, который я хотела затронуть созданием данной темы. Вы стремитесь отойти от него в том или ином направлении довольно настойчиво, но, как вы уже правильно отметили, совсем не это интересно лично мне :thankyou2:
Для меня цель, смысл и способ жизни давно ясны и определены :thankyou2: Но это нисколько не мешает интересоваться мнением других на счет того, что движет ими на пути от рождения к небытию...

Так вот. Задумалась. Со всеми случаются иногда не совсем объяснимые вещи, которые заставляют вдруг задуматься или переменить когда-то принятое решение. Вещи, которые можно трактовать, как совпадения, де жа вю, знаки, персты судьбы, можно называть, как угодно. Понятно, что не важно, как каждый объясняет это для себя. Но интересно. Как вы считаете, это всё же случайности или указатели свыше? ;)
Приведу пример. Вы собираетесь ехать куда-либо. Авто не заводится. После попыток найти причину, плюёте и остаетесь там, где вы есть. А после получаете информацию о том, что там, куда вы собирались, случилось что-либо, от чего вы могли пострадать, оказавшись там. Еще более удивительным оказывается тот факт, что внезапный глюк авто исчезает так же странно и необъяснимо, как возник. То есть спустя пару-тройку часов вы выходите на улицу с чемоданчиком инструментов и жестким намерением найти причину неисправности, и обнаруживаете её (неисправности) отсутствие.
Внимание, вопрос! ЧТО это было? B)
 
Huntress ну вот, перешла на личность. :LOL: предлагаю меня поймать и побить, чтобы не держалось обид. :) Меня не надо воспринимать всерьёз, я шут, сам не знаю когда серьёзен, а когда нет. Всерьёз обсуждать что-либо со мной тоже сложно, потому как я всем часто верю, но круг друзей очень неоднороден - бурятские шаманы, музыканты, художники, учёные математики, антропологи, академики РАН, московские эзотерики, священники и т.п., поэтому в моей голове удивительная сияющая мешанина. :lol2: Прошу прощения, что влез в тему и мог чем-то задеть. :blum:
По поводу примера с машиной - отрывок голливудского сценария в стиле "пункт назначения". :LOL:
 
metatron написал(а):
Huntress ну вот, перешла на личность. :LOL: предлагаю меня поймать и побить, чтобы не держалось обид. :) Меня не надо воспринимать всерьёз, я шут, сам не знаю когда серьёзен, а когда нет. Всерьёз обсуждать что-либо со мной тоже сложно, потому как я всем часто верю, но круг друзей очень неоднороден - бурятские шаманы, музыканты, художники, учёные математики, антропологи, академики РАН, московские эзотерики, священники и т.п., поэтому в моей голове удивительная сияющая мешанина. :lol2: Прошу прощения, что влез в тему и мог чем-то задеть. :blum:

:good: :lol2: :lol2: Вы мне определенно нравитесь :LOL: Ведь вы перешли на личность гораздо ранее, с целью спровоцировать мою ответную реакцию, не так ли? Цель достигнута, поздравляю, вы переходите на следующий уровень :LOL: :LOL:

По поводу примера с машиной - отрывок голливудского сценария в стиле "пункт назначения".  :LOL:
Да нее, это отрывок из жизни моего хорошего знакомого (реального) ;)

Так что же, по вашему мнению, это было? Случайность, совпадение, судьба, или "всё фигня"? B)
 
Huntress написал(а):
Так что же, по вашему мнению, это было? Случайность, совпадение, судьба, или "всё фигня"? B)

это было всё сразу, но, все эти определения как фасад на доме который не важно как обзывать, ему от этого ни тепло ни холодно, а наше понимание от подобных жизненных флуктуаций ни на сантиметр не приблизится к пониманию того, что произошло и почему. :) В этой поучительной истории для меня ключевым высветилось слово "было", не знаю почему. :)
 
metatron написал(а):
это было всё сразу, но, все эти определения как фасад на доме который не важно как обзывать, ему от этого ни тепло ни холодно, а наше понимание от подобных жизненных флуктуаций ни на сантиметр не приблизится к пониманию того, что произошло и почему.

Безусловно :good: :LOL: :LOL: :LOL:
 
metatron написал(а):
Сэр Чарльз Дарвин давно обобщил ответ на ваши вопросы - "разница между психикой человека и высших животных, как бы она ни была велика, это, конечно, разница в степени, а не в качестве". :)

Этот перец давно уж не авторитет, из учебников выбрасывают вроде его дарвинизьм и пр.
 
Серг1234 написал(а):
Этот перец давно уж не авторитет

Это кому как.Других более или менее внятных теорий просто нет.В Адама и Еву лично я не верю.Уж не помню точно, кто именно и по какому поводу сказал, но мысль мне понравилась. Примерно так: есть два варианта развития нашей экономики, реалистический и фантастический.Реалистический -прилетят марсиане и всё сделают как надо.Фантастический -мы будем долго и упорно работать и всё разрулим сами.
 
Серг1234 написал(а):
Этот перец давно уж не авторитет, из учебников выбрасывают вроде его дарвинизьм и пр.

Подобные выпады в адрес заслуженного человека не делают чести их автору. Чтобы не сказали несведующие люди, вклад Дарвина в науку не станет меньше.

А если наши грамотеии из минобрнауки в основном чиновничья серость, то это еще не значит что они правы. У нас и слово божье пытаются в школе ввести, действительность не поменяется ни от того что введут, ни от того что не введут.

Я лично знаю 3 более менее распространенные теории возникновения и развития жизни на Земле:
-Эволюционная теория Дарвина (местами с белыми пятнами, естественно с какими-то изъянами, но внутренне непротиворечивая и имеющая массу доказательств своего права на существования, в частности развитие любого эмбриона - есть и стадии хвоста и жабр и т.д., у человеческих детей в том числе)
-Теория эндоспермии. Допускаю что первые "семена жизни" могли быть занесены из космоса, но не все же многообразие сразу. И не отдельные представители (типа гомо сапиенс сапиенс) отдельно от всех. Так как иначе почему виды и классы объеденены генетически? Почему если одни из космоса а другие нет, хромосомы отличаются так мало у близких?
-"сто тыщ милионов" религиозных теорий сотворения мира. Тут спорить бессмысленно. Правда тут не нужна никому, нужно только понимать кто с нами, а кто против нас - вот что объединяет все эти теории. История ярко продемонстрировала, что к реальному познанию этот путь никак не относится, ни одна из его разновидностей.


Хотел спросить, не пытались такой умственный эксперимент поставить - логически сопоставить теорию эволюции и буддистские представления о перерождении и карме

Во-первых, религиозных взглядов я не разделяю ни с какой конфессией:) Карма - это вроде индуистско-брахмаистско-ведическое понятие, т.е. более ранних религий индокитая. Сопоставлять ее с Дарвином не пытался, если честно. Но не думаю что у меня выйдет гармоничная картина в случае такой попытки: не вижу связи несовершенством вида в рамках данной окружающей среды и его "кармой". Например, мне кажется, что ледник ушел, вызвав вымирание ряда видов, не потому что мамонты себя "плохо вели". Просто он ушел и они умерли, как бы "кармически не выглядели" на тот момент:) Может я просто не понял что вами имелось ввиду?
 
Bubba
Чуточку поправлю. Дарвин всерьёз и не изучал вопрос происхождения жизни, на момент публикации "Происхождения видов", наука имела дело с "кембрийским взрывом", когда в осадочных породах взрастом 540млн. лет назад вдруг появляются остатки всех, известных ныне форм жизни. Ох как сложно было тогда отбиваться от церквей, потому как обьяснить такое внезапное появление было очень удобно актом творения, научного обьяснения не было и Дарвин не мог и не дал ответа на этот вопрос, хотя и высказывал предположения, что жизнь могла зародитья в тёплых пресноводных водоёмах... Надо заметить, что ситуация изменилась не так давно, когда были обнаружены следы жизни в докембрийских толщах, это и эдиакарская фауна и идентичная ей фауна с летнего берега Белого моря в России. Использование в палеонтологических исследованиях сканирующего электронного микроскопа обьяснило загадку - многообразие жизненных форм не повляется в кембрии, а всего лишь обретает минеральный скелет и, соответственно, легче фиксируеся в захоронениях. В общем, есть такая штука как презумпция Вернадского(Жизнь присутствует на планете изначально, биосфера геологически вечна) и пока она подтверждается, не найдено осадочных пород на планете, заведомо абиогенного происхождения, в самых первых(формация Исуа в Гренландии, возраст 3,8милларда лет) осадках присутствуют свидетельства жизнедеятельности примитивных организмов.
Насчёт эндоспермии - наверно имелась в виду панспермия? Есть такая штука, но она вообще ничего не обьясняет по теме зарождения жизни, только перенос уже существующей.
 
Назад
Сверху Снизу