39rus
Профессиональный советчик
- Сообщения
- 640
- Реакции
- 215
- Город
- Калининград
- Авто
- AUDI 100 2.2KU 85г.(угнан) VW Golf2 1,3-2G 89г.(продан:((()
Serega862 написал(а):
Именно!
Это как?!
И что это будет?! 
Вопрос про клапана крутятся во время работы или нет?
Именно!
И что это будет?! Serega862
Завсегдатай
- Сообщения
- 65
- Реакции
- 15
- Город
- Россия, Ивантеевка
- Авто
- был VW Passat b3, 92гв, "полный фарш"
39rus написал(а):Это как?!
Не поверишь, бывает и такое!
Предыстория: авто работало не равномерно, двиг колбасило из стороны в сторону, в одном из цилиндров пропала компрессия. До этого, буквально пару т.км, в сервисе ему меняли МСК со снятием ГБЦ. На вопрос что это может быть, в том сервисе ему сказали возможно прогорел клапан(типо бракованный), но когда они снимали и ремонтировали ГБЦ - все проверяли и все было ОК!!!
В общем вскрытие показало, что один клапан набил эллипс на седле, а на его стержне были видны следы выработки, что то вроде ступеньки. Мало того вытащить клапан простым усилием не удалось, выбили молотком.
В итоге: повторная замена МСК (что бы уж наверняка), одного клапана и одной втулки (остальные были заменены ранее) и правка всех седел в Механике.
Кстати, приемщик осмотрев ГБЦ сразу сказал что клапан был изогнут, пусть и не много но искривление было точно!
Я так думаю, что повреждения были получены при засухаривание клапанов, другой вопрос, чем и как нужно было давить на клапан? А может они засухаривали клапана молотком?
В общем уже не узнаешь, да и не важно.Anton83
Мастер советчик
Пообщался с мотористами...
Их ответ такой...
Крутятся за счет... формы кулачка распредвала и его набегание на клапан с некоторым смещением, а также подбора пружины клапана...
Соответственно, если нет гидрокомпенсаторов, то действует напрямую на клапан и тарелку, а если есть гидрокомпенсатор, то кулачок обеспечивает постоянное вращение компенсатора, а клапанная пружина обеспечивает проворачивание клапанов.
Их ответ такой...
Крутятся за счет... формы кулачка распредвала и его набегание на клапан с некоторым смещением, а также подбора пружины клапана...
Соответственно, если нет гидрокомпенсаторов, то действует напрямую на клапан и тарелку, а если есть гидрокомпенсатор, то кулачок обеспечивает постоянное вращение компенсатора, а клапанная пружина обеспечивает проворачивание клапанов.
Индюк
Автолюбитель
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 77
- Город
- Алма-Ата
- Авто
- G4 2002: 1,6 BFQ, кпп DUU, 5 дверей, серебристый. 2007-н.д.
Anton83 написал(а):
Так ведь клапанных пружин две. И навиты они в противоположные стороны. Таким образом, при сжатии обеих пружин одновременно не может возникнуть вращающего момента.
daxx
V8
- Сообщения
- 1 205
- Реакции
- 104
- Город
- Питер, Озерки
- Авто
- Passat B3 89' RP продан, Audi A6 Allroad 4.2FSI '06
Индюк написал(а):
их далеко не везде 2 шт
Anton83
Мастер советчик
Индюк написал(а):
их делают с разным шагом навивки, но навивка в одну сторону (кстати именно поэтому).
И первоначально вопрос не в конструктиве был поставлен. А в факте.
Можно ещё кучу вопросов наставить, а что если 2 пружины, а сошлифуем на них не 260 градусов...А если рапспредвал кривой...
GNZ
Оракул
- Сообщения
- 3 120
- Реакции
- 337
- Город
- Украина. г Киев
- Авто
- PASSAT B3- VARIANT , 9A, МКПП. 1992. B3-VARIANТ ААА, продан . В4 ВАРИАНТ, AGG, МЕХАНИКА.
Мужики, не издевайтесь ... Откуда возникае вращение по окружности при сжатии цилиндрической пружины, в том числе навитой с разным шагом. Возьмите пружину, нанесите продольную линию по виткам и под микроскопом внимательно посмотрите, что при сжатии ничего с линией не происходит- нет перекоса
TPN
Сисадмин-вагоновод
- Сообщения
- 8 030
- Реакции
- 2 056
- Город
- Новосибирск
- Авто
- VW Passat B3 notchback CL 1.8 RP Mono-Jetronic 1989г.
GNZ написал(а):
Кстати, а как тогда с пружинами подвески дела будут? Ну, с передними ладно, там допустим верхняя чашка может крутиться, а вот на задних стойках-то нет? B)
Индюк
Автолюбитель
- Сообщения
- 375
- Реакции
- 77
- Город
- Алма-Ата
- Авто
- G4 2002: 1,6 BFQ, кпп DUU, 5 дверей, серебристый. 2007-н.д.
Только что консультировался по телефону с одним гаражным мотористом, довольно авторитетным. Он подтвердил, что клапана вращаются, но за счет чего это происходит, он затруднился объяснить.
Anton83
Мастер советчик
GNZ написал(а):Мужики, не издевайтесь ... Откуда возникае вращение по окружности при сжатии цилиндрической пружины, в том числе навитой с разным шагом. Возьмите пружину, нанесите продольную линию по виткам и под микроскопом внимательно посмотрите, что при сжатии ничего с линией не происходит- нет перекоса
Ага, земля плоская и на 3-ех китах...
Для чего интересно в сопромате винтовые пружины растяжения-сжатия рассчитывают на крутящий момент, который зависит от нагрузки на пружины и диаметра пружины....
Хоть бы формулы посмотрели...
Хотя конечно микроскоп это здорово...
p/s Пружина- это не панацея. Конструктив элементов в виде кулачка распредвала, пружины, тарелки, компенсатора и клапана обеспечивает их прокрутку.
TPN
Сисадмин-вагоновод
- Сообщения
- 8 030
- Реакции
- 2 056
- Город
- Новосибирск
- Авто
- VW Passat B3 notchback CL 1.8 RP Mono-Jetronic 1989г.
Anton83 написал(а):
Ну, "моментик" у пружины подвески (если он есть) должен быть поболе, чем у клапанной, и ход пружинки огого какой. Плюс ко всему у клапанной торцы сточены под плоскость, а у подвесочной как-то не очень. При разборках задних стоек никогда не замечал намёков следов от "кручения" на нижней чашке и верхнем резиновом упоре.
Как-то мутно это.
WRH2E
Деспот форума, лепший сябр Феи
- Сообщения
- 26 151
- Реакции
- 2 264
- Город
- Россия , Москва
- Авто
- Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA, ABS, фильтр ГУРа. Проводка -- новая !!!
daemon написал(а):
Главное задом не крути
Roma B5
Modersrator
Может какая вибрация на клапан может подействовать, тогда он может и будет шевелиться в "полете" 
GNZ
Оракул
- Сообщения
- 3 120
- Реакции
- 337
- Город
- Украина. г Киев
- Авто
- PASSAT B3- VARIANT , 9A, МКПП. 1992. B3-VARIANТ ААА, продан . В4 ВАРИАНТ, AGG, МЕХАНИКА.
Anton83 написал(а):
Крутящий момент действующий в плоскости сечения витка пружины учитывают несомненно.
, а то о чем ты говоришь можно принебречь- на глаз не видно. Возьми ЛЮБУЮ пружину и убедись. 
Anton83
Мастер советчик
proskurow написал(а):Может какая вибрация на клапан может подействовать, тогда он может и будет шевелиться в "полете"
Ещё вариант- рассмотреть вопрос влияние инопланетных цивилизаций и Ктулху. Он кстати тоже могёт вертеть их. Научно нет опровержения данному факту.
mve
спи спокойно мой верный пёс ...
Если бы клапана крутилися бы , то и нагара на их было бы меньше. Мож проголосуем?
, то и нагара на их было бы меньше. Мож проголосуем?
GNZ
Оракул
- Сообщения
- 3 120
- Реакции
- 337
- Город
- Украина. г Киев
- Авто
- PASSAT B3- VARIANT , 9A, МКПП. 1992. B3-VARIANТ ААА, продан . В4 ВАРИАНТ, AGG, МЕХАНИКА.
Anton83 написал(а):
Конец пружины так оформлен, плоскость не получается. На тазах, не помню
на какой оси, стояла такой же формы резиновая проставка, которая никогда не имела повреждения в районе упора конца проволоки пружины( Это относительно вращения).