Manyack
теперь с личным хранителем
- Сообщения
- 1 074
- Реакции
- 27
- Город
- Россия, Питер
- Авто
- были Golf2 JR 1986, Vento 1,9 TD, AAZ 1993, полгода был овощеводом, теперь погонщик пендосской Волги Сайбер, + наноавтобус Цитромон
стоял, работал, проблем не возникло 
уже несколько месяцев живет у Дрошкена, дрольва вроде тож пока жива 
уже несколько месяцев живет у Дрошкена, дрольва вроде тож пока жива
Manyack
теперь с личным хранителем
- Сообщения
- 1 074
- Реакции
- 27
- Город
- Россия, Питер
- Авто
- были Golf2 JR 1986, Vento 1,9 TD, AAZ 1993, полгода был овощеводом, теперь погонщик пендосской Волги Сайбер, + наноавтобус Цитромон
для начала инвертор найди который вытянет... я бы не рискнул такую нагрузку давать...
stels115
Завсегдатай
такие инвекторы разчитамы на не большую нагрузку среднем до 500ват так что чайник не скепитить а если использовать по назначению то тока при работаюшем двигателе так как АКБ высовет очень быстро а негрузка примерно у неее как у прикуривателя штатного так что проводка должна быть мошной
AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
Была же недавно такая тема, все косточки перебирали, аж в такие дебри лезли.
Bur Poch
Мастер советчик
- Сообщения
- 300
- Реакции
- 21
- Город
- Москва
- Авто
- Были: Golf III 1.8 ABS 1993г., Audi A4 (8E) 2.0 ALT 2001г., Golf IV 2.0 AQY АКПП 2001г.
Взял старый источник бесперебойного питания APC, вместо его батареи кинул провода на аккумулятор. На выход - провод с розеткой. Дополнительно поставил (на место отсутствующей батареи) автомат на 30А и врезал вентилятор, хотя можно обойтись и без него.
Ноутбук, мобильники, паяльник 25ватт, лампочка 60ватт работают беспроблемно. Но что удивительно на выходе не 220, а 160 вольт. Причем от штатной батареи то же самое. Видимо или ИБП несправен или модель такая.
У знакомого ИБП помощнее, он туда врубал пылесос. ИБП греется и вырубается каждые 10 минут.
А так, у кого есть старый ненужный ИБП - все делается очень просто.
Чтобы не забыть оставить включенным - можно поставить реле управляемое например габаритами.
Ноутбук, мобильники, паяльник 25ватт, лампочка 60ватт работают беспроблемно. Но что удивительно на выходе не 220, а 160 вольт. Причем от штатной батареи то же самое. Видимо или ИБП несправен или модель такая.
У знакомого ИБП помощнее, он туда врубал пылесос. ИБП греется и вырубается каждые 10 минут.
А так, у кого есть старый ненужный ИБП - все делается очень просто.
Чтобы не забыть оставить включенным - можно поставить реле управляемое например габаритами.
Tixoxod
Завсегдатай
160 вольт заместо 220 может получиться если не посмотрели маркировку на аккумуляторе бесперебойника - там может стоять аккумулятор на 18 вольт.
Bur Poch
Мастер советчик
- Сообщения
- 300
- Реакции
- 21
- Город
- Москва
- Авто
- Были: Golf III 1.8 ABS 1993г., Audi A4 (8E) 2.0 ALT 2001г., Golf IV 2.0 AQY АКПП 2001г.
Вот самое интересное что на ИБП нет никаких данных о том какая должна быть батарея, а сам ИБП мне достался уже без аккумулятора.
Искал по каталогу - вроде как там должна 12В батарея стоять, но мысли такие были... Я конечно на 18 вольт не видел батарей, но видел последовательно соединенные 12В.
Искал по каталогу - вроде как там должна 12В батарея стоять, но мысли такие были... Я конечно на 18 вольт не видел батарей, но видел последовательно соединенные 12В.
Tixoxod
Завсегдатай
Ну в принципе может и две последовательно стоять, т.е. 24В.
Yevgeny
Завсегдатай
- Сообщения
- 89
- Реакции
- 7
- Город
- Moscow region
- Авто
- Passat B3 Variant, ABS, 93 был... ŠKODA Octavia A5 FL Combi Elegance+ 1.6 MPI МКПП, Arctic Green 2012
Bur Poch написал(а):
ИМХО, в первую очередь, УПС предназначен для питания компьютера. А блок питания в компьютере импульсный. Поэтому, ему всё равно, сколько на входе, 160 или 220.
Тоже экспериментировал с компьютерными УПСами
flashwolf
Завсегдатай
Bur Poch написал(а):
Так и должно быть.
Ваш вольтметр (тестер) по-видимому, из дешевых, и измеряет не среднеквадратичное, а амплитудное значение напряжения. Для чистой синусоиды разницы нет - измерили амплитудное (что просто технически), пересчитали по формуле и получили действующее значение. Но у дешевых ИБП форма выходного напряжения отлична от синуса, и тут уже простой пересчет начинает "врать".
Правильный вольтметр измеряет среднеквадратичное значение напряжения (на нем написано True RMS обычно), а оно всегда равно действующему, вне зависимости от формы, и потому он не врет.
Поясню что такое "действующее" значение напряжения переменного тока: это, грубо говоря, такое напряжение, при котором в нагрузке выделяется та же мощность, что при численно равном напряжении постоянного тока.
Еще более грубо и на пальцах: если вы возьмете лампочку на 220 В, и поочередно запитаете ее от батареи постоянного тока 220 В, из розетки с напряжением 220 В, где форма напряжения синусоидальная, и от дешевого ИБП где форма напряжения не синусоидальная - лампочка будет светить с той же самой яркостью. Хотя, казалось бы, в последнем случае дешевый тестер покажет лишь 160 В.
AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
flashwolf написал(а):
В розетке амплитудное значение синусоиды (в идеале) 311 В, что равно по площади (или действующему значению) постоянного 220 В. Не догоняю насчет эквивалентности импульсного 160 В, по площади в любом случае меньше постоянного 220 В или переменного 311 В. Вообще, измерение тестером импульсной формы с кучей гармоник, совсем некорректное занятие.
flashwolf
Завсегдатай
Очень даже корректное, если тестер - True RMS
Согласен, немного некорректно я сказал о сути явления - просто не хотелось грузить народ еще и средневыпрямленным напряжением
Так вот, определение действующего напряжения переменного тока я уже сказал - в нагрузке выделяется ровно такая же мощность, сколько от численно равного напряжения постоянного тока.
Чудеса математики приводят нас с к тому (если надо, могу привести выкладки - но сомневаюсь, что кому-то интересно что-то, кроме конечного вывода), что среднеквадратичное значение за период = действующему значению.
Поэтому True RMS вольтметр, измеряющий именно среднеквадратичное значение, покажет действующее - вне зависимости от формы сигнала.
А дешевый вольтметр устроен просто: грубо говоря, берется вольтметр постоянного тока, и перед ним ставится выпрямитель. Измеренная величина корректируется по простейшей формуле и выводится на экран - и для синусоидального напряжения данные получаются верные, а большинству этого и хватает. Но для несинусоидального напряжения, полученное таким образом средневыпрямленное значение будет отличаться от оного для синусоидального (даже если у обоих из них одинаковое среднеквадратичное), поэтому дешевый вольтметр начинает показывать погоду на Марсе.
Теперь об ИБП: в дорогих ИБП выходное напряжение - синусоидальное, поэтому никаких "разночтений" не получается. А в дешевых - выходное напряжение обычно трех- (или даже двух-, но это совсем мегадешевки) уровневой прямоугольной формы. Т.е. импульс положительной полярности, ноль, импульс отрицательной полярности, ноль, и так по кругу.
Параметры этих импульсов подобраны так, чтобы амплитудное и среднеквадратичное значения соответствовали оным в розетке - т.е. это порядка 310 В, как вы правильно сказали, и порядка 220 (230). Амплитудное задается просто амплитудой - "размахом" импульсов, а среднеквадратичное за период - "шириной" импульсов.
Согласен, немного некорректно я сказал о сути явления - просто не хотелось грузить народ еще и средневыпрямленным напряжением
Так вот, определение действующего напряжения переменного тока я уже сказал - в нагрузке выделяется ровно такая же мощность, сколько от численно равного напряжения постоянного тока.
Чудеса математики приводят нас с к тому (если надо, могу привести выкладки - но сомневаюсь, что кому-то интересно что-то, кроме конечного вывода), что среднеквадратичное значение за период = действующему значению.
Поэтому True RMS вольтметр, измеряющий именно среднеквадратичное значение, покажет действующее - вне зависимости от формы сигнала.
А дешевый вольтметр устроен просто: грубо говоря, берется вольтметр постоянного тока, и перед ним ставится выпрямитель. Измеренная величина корректируется по простейшей формуле и выводится на экран - и для синусоидального напряжения данные получаются верные, а большинству этого и хватает. Но для несинусоидального напряжения, полученное таким образом средневыпрямленное значение будет отличаться от оного для синусоидального (даже если у обоих из них одинаковое среднеквадратичное), поэтому дешевый вольтметр начинает показывать погоду на Марсе.
Теперь об ИБП: в дорогих ИБП выходное напряжение - синусоидальное, поэтому никаких "разночтений" не получается. А в дешевых - выходное напряжение обычно трех- (или даже двух-, но это совсем мегадешевки) уровневой прямоугольной формы. Т.е. импульс положительной полярности, ноль, импульс отрицательной полярности, ноль, и так по кругу.
Параметры этих импульсов подобраны так, чтобы амплитудное и среднеквадратичное значения соответствовали оным в розетке - т.е. это порядка 310 В, как вы правильно сказали, и порядка 220 (230). Амплитудное задается просто амплитудой - "размахом" импульсов, а среднеквадратичное за период - "шириной" импульсов.
AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
flashwolf написал(а):Очень даже корректное, если тестер - True RMS
Если я со специальным высшим образованием (электротехнический институт) и большим опытом работы не могу понять, что 160 В импульсное равняется 220 В постоянному, если даже дешевый тестер погоду на Марсе измеряет, то тут что-то не так.
Проще оперировать площадью (интеграл) за одно и то же время, чем понятиями действующее, среднеквадратичное и т.д., для наглядности, попробуйте.
160*sqrt2=220 считаете?
Что-то новое.oleg3
Мастер советчик
Bur Poch написал(а):
Условия в автомобиле мало подходящие для работы офисной техники - большие и быстрые перепады температуры и влажности, особенно зимой, а так же броски напряжения в бортовой сети могут быстро угробить подобное устройство
.flashwolf
Завсегдатай
AKD2 написал(а):
Я тоже сейчас не вспомню, наверное, большинство нюансов в читавшихся нам когда-то спецкурсах... да что спецкурсы, я не уверен что и интеграл-то методом "по частям" сумею взять
Но на наше счастье, человечество придумало литературу
В том числе учебную.http://www.physics.usu.ru/km/laborat_rab/el_izm/lab4.pdf
Вот как раз лабораторная работа "Особенности измерения негармонических напряжений", поможет вам освежить изученное когда-то.
AKD2
Оракул
- Сообщения
- 8 911
- Реакции
- 1 003
- Город
- Казахстан Алматы
- Авто
- Skoda Octavia A7(ELG) 1.4 TSI CHPA 6МКПП Webasto BT 2014
flashwolf написал(а):
Я и не нуждаюсь в этом, освежении. С того же интеграла начинается вступление. Необязательно интеграл вычислять по частям. Ориентироваться можно по площадям (интеграла) импульсов (площадь синусоиды размахом 311 В равен площади ограниченной линией 220 В постоянного тока, чтобы не возникал лишний спор, время ограничить кратным полупериоду). В лабораторной работе нет значений больше чем измеренные, в зависимости от формы действующее значение всегда получается равным или меньше.
Подозреваю, что 160 В получается из-за неисправного UPS, возможно проблемы с ненормальным полупериодом, или UPS расчитан на аккумулятор 24 В.