Сигнализация без радиоканала - бывают такие? чтобы постановка/снятие была без брелка

Вопрос, собственно, в названии темы.
Есть ли такие в природе для авто?
Один установщик сказал, что у Экселента какого-то можно ставить/снимать секретной кнопкой (если, например, вас глушат у супермаркета и машина не встаёт с брелка). Можно ли при этом отключить радиоканал, чтобы ваще не канал? Или только методом выпаивания к-нить элементов?
Я нашёл пока только не автомобильные - для охраны дач, гаражей - Страж..., Элемент1020 и ещё несколько штук моделей.
Их преимущества: невысокая цена (при наличие встроенного GSM модуля).
Пейджер считаю пережитком прошлого, а GSM - очень желательной функцией в сигнализации - имхо.
Их недостатки - "незаточенность" под авто - высокие токи потребления, на некоторых моделях негодные разъёмы (можно перепаять), условия работы (температура, влажность, вибрации) и исполнительные датчики надо смотреть, чтобы подходили от автосигнализаций.
Нынешние сигнализации с управлением от брелка по радиоканалу считаю тоже пережитком прошлого, особенно после этой статьи в авторевю http://www.autoreview.ru/archive/2006/21/u...dex.php?print=Y.

Почти любую сигналку можно снять/поставить сервисной кнопкой.
отключить радиоканал - ну разве что провод из антенны выдернуть

Есть сигналки с пультами на ИК-лучах. Работают в непосредственной близости с авто. Я их правда не видел.

Alex_LAN написал(а):

Есть сигналки с пультами на ИК-лучах. Работают в непосредственной близости с авто. Я их правда не видел.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у нас есть та-а-акие приборы!
но мы вам про них не расскажем....

Их преимущества: невысокая цена (при наличие встроенного GSM модуля).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не только
-Постановка и снятие с охраны с мобильного телефона
-Постановка и снятие с охраны с Proxy карточки (как блек бег)
-Остлеживание с компа через инет место нахожденя машины в текущее время
-Включение или отключение порядка 3 цепей внутри машины отправкой SMS со своей мобилы
-Получение инфы в виде SMS или голосового сообщения о четырех состояних тревоги (например: 1 толкнули, 2 снли с сигналки, 3 открыли дверь, 4 уехала...)

Их недостатки - "незаточенность" под авто - высокие токи потребления, на некоторых моделях негодные разъёмы (можно перепаять), условия работы (температура, влажность, вибрации) и исполнительные датчики надо смотреть, чтобы подходили от автосигнализаций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

-Ток потребления в режиме покоя не более 80мА
-бери заводское изготовление а не подвальное
-приборная панель же работает в влажности машины, и эта штука будет работать.

-Ток потребления в режиме покоя не более 80мА
-бери заводское изготовление а не подвальное
-приборная панель же работает в влажности машины, и эта штука будет работать.

0,08А*24часа/в сутках*7суток=13,44 Амперчасов =24,4% от ёмкости 55-ти А/часового аккумулятора = кирдык пуску машины. А если вы на 2 недели оставите машину под охраной (на стоянке в а/порту - улетели в отпуск например)? С обычной сигналкой этот период в 4-5 раз больше....

Речь шла о заводском изготовлении - например, кажется, Страж имеет цанговые разьёмы, что по словам людей, которые ими торгуют, не надёжно для авто и неудобно при монтаже (колодка лучше). Но можно впаять провода в плату - считаем недостаток не существенным.

Остальные функции (снятие/постановка по мобиле) - мне кажется не будут использоваться. Возможно интересно определение местоположения, но не у всех операторов и не во всех моделях. Впрочем, если у вас угонят профи - скорее всего сигнал будет глушиться и вы не сможете дистанционно остановить двигатель. Глушилки сейчас стоят недорого....
Разве что можно посмотреть, куда это твой муж/жена сегодня поехал(-ла) .

Да, ещё можно прослушивать через микрофон, что происходит в салоне .

Господа!
Вопрос поднятый в теме не праздный, а самый актуальный!!!

Ибо радиоканал у сигналки - самое слабое звено! Пора от него отказываться.

Примерно как все ставят себе на двери квартиры - 1 замок сувальдный, другой - английский с броненакладкой - чтобы, типа квалификация вора была высокой.... Но никто ваши замки отмычками отпирать не будет! Сувальдный свернут свёрткой, английский с броненакладкой - аккум. дрелью сверлом 3мм прямо в щель броненакладки, высверлят цукалики и повернут обычной отвёрткой. Всё просто! Время - меньше минуты, без шума и пыли - даже соседи не услышат! А вы думаете, что у вас в квартире двери надёжно закрыты....

Так же и с авто - давайте думать сами, тем более что опыт форумчан позволяет сделать кое-какие выводы....
Нам впаривают стандартные "коробки" - сигналки с диалоговыми кодами (якобы не вскрываемыми), мультилоки на КПП (не имеющие никакого смысла - их даже домать никто не будет - уедут и так. как - почитайте здесь же на форуме), мех. замки на капот - тоже практически бесполезная вещь. Изготовителям и установщикам выгодна такая ситуация. Тем у кого угнали только не выгодна....

Что же остаётся? Думаю так:
1. сигнализация с GSM без брелка с приводом от Тач мемори или ЕМ-Марин (3-6см) стандарт DALLAS1990 например - чтобы нельзя было сграбить в принципе.
2. замок капота (лучше 2, надёжных) - электромеханика, БЕЗ всяких страховочных тросиков (в сервис сдадите - увидят, наведут) - с приводом тоже от тач мемори
3. дополнительный иммобилайзер с антиразбоем - типа блэк бага, но его, говорят, тоже придумали как достаточно легко обойти (1 из способов - к освещ номер знака цепляют блочёк размером с зажигалку - "глаз" - он всё записывает.), DF-Key (типа у них модные 2.4 Ггц - невскрываемы - ой неверю чтой-то...) и им подобные. Или самодельная логика на таймере и прочем...
4. Штыревые замки в двери. Очень отрезвляет. Думаю профи не будет браться за такую машину. При условии, что они не повешены на сигналку с брелком .
5. Бронировка и тонировка на стёкла. Видел фотки, как нарик пытался разбить такое стекло. 5 вмятин. Стекло на месте. Магнитола спасена. Стекло конечно под замену. Толщина брони 300мкм.
6. аэрография, наклейки и т.п. - при прочих равных вашу машину не тронут.
7. ну и родные мне механические приспособы, но! только при грамотной авторской установке - чтобы к личинке был ограничен доступ. Иначе смысла нет.

И НИКОГДА НИКОМУ НЕ ОТДАВАЙТЕ КЛЮЧИ/КАРТОЧКИ/МЕТКИ, кроме штатных.
Отключайте все системы перед сдачей машины на сервис.
Всё сказанное, естно, ИМХО.

tdg2004 написал(а):

Что же остаётся? Думаю так:
1. сигнализация с GSM без брелка с приводом от Тач мемори или ЕМ-Марин (3-6см) стандарт DALLAS1990 например - чтобы нельзя было сграбить в принципе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А примеры реализации этого есть? Т.е. названия сигналок и где ставят/продают?

Спасибо.

Admin написал(а):

А примеры реализации этого есть? Т.е. названия сигналок и где ставят/продают?

Спасибо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть или нет такие АВТО сигнализации - не знаю. Это результат моих размышлений - нужна именно такая.
Потому и открыл эту тему.
Есть, например, такие GSM сигнализации для охраны домов, дач, гаражей - Страж SMS 4x4-GPS, Элемент 1020, и т.д. - пройдитесь поиском, наверняка найдёте много интересных моделей, я сам не спец в них. В инструкциях пишут, что они годятся для авто, но мне кажется, не совсем...
Вот, кстати, нашёл несколько вариантов: http://www.autoset.ru/catalogue/gsm_i_gps_...emi_ohrani_c69/
http://www.revun.ru/gsm/
Югас MCS-4.02 - Потребляемый ток 25-40 mA в дежурном режиме, 500-550 mA в режиме связи.
Элемент1020 - 60милиампер, 250 - в режиме связи.
На мой взгляд, велики токи потребления для автомобиля в дежурном режиме.

Про примеры реализации:
1. угона.нет - разговаривал с ними. ставят замки капота с таким приводом - от контроллера тач мемори.
2. Скорость звука - то же ставят замки капота (их мне посоветовал зам дир по продажам ДефенГрупп как одних из лучших установщиков их продукции, но дорогих ). Кстати, этот же зам дира мне сказал, что обычный тач мемори (ключ домофона) если попадёт в руки злоумышленника (на сервисе например) то элементорно сканируется и делается его копия. Но что сейчас появились такие же ключи с динамическим кодом, что делает невозможным такой подбор.

Но сигнализации мне неизвестно чтобы ставили без брелка на таком контроллере. Видимо спрос определяет предложение - пипл требует брелок!!! Хотя ничего сложного в этом нет - я себе его на дверь ставил - модель Z5R Iron Logic - настолько дубовый, что производитель даёт пожизненную гарантию! ток потребления в ожидании - 5милиампер. Лишь бы сигналка позволяла постановку/снятие по кнопке без радиоканала и при этом этот канал можно было отключить - чтобы сграбить было нельзя.

Есть ещё типа новые иммо на 2.4Ггц, например DF-Key от того же ДефенГруп, Москва и другие (Питер что-то делает) - их пока сканеры не берут. Но мне, как челу, далёкому от электроники, что 433МГц, что 2.4Ггц - одна фигня. Я как Станиславский - не верю! Посему хочу в принципе отказаться от радиоканала.

Но сигнализации мне неизвестно чтобы ставили без брелка на таком контроллере.

Нажмите, чтобы раскрыть...

1 Эти ставят свое изделие GSM снятие постановка с таблетки Touch Memory http://avans-sb.ru/ Москва

2 НПО Болид http://bolid.ru/production/security/ УО-4С исп.02 ставил сам работает ставит тоже с Touch Memory

tdg2004,

Представьте себе, радиоканал может быть надежнее и несоизмеримо более криптостойким, чем механика.
И дверных замков, управляемых только по радиоканалу - полно.

В целом я что-то не вижу плюсов у проводных телефонов по сравнению с сотовыми. Да и вот сейчас точно знаю, wi-fi и wi-max удобнее, чем проводной интернет, пусть и скорость пока в среднем ниже.

Ну а если недоверие радиоканалу стало верой, заморочить автосигнализацию управлением без радио - элементарно. Например, Пандора 2000 - подсоединяете i-Button (TM-контактор), в двери - инфракрасные датчики или биометрические.

kostya_B3-2E-91 написал(а):

1 Эти ставят свое изделие GSM снятие постановка с таблетки Touch Memory http://avans-sb.ru/ Москва

2 НПО Болид http://bolid.ru/production/security/ УО-4С исп.02 ставил сам работает ставит тоже с Touch Memory

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо. посмотрю

Valery R. написал(а):

tdg2004,

Например, Пандора 2000 - подсоединяете i-Button (TM-контактор), в двери - инфракрасные датчики или биометрические.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а радиоканал можно при этом полностью отключить?

Valery R. написал(а):

tdg2004,

Представьте себе, радиоканал может быть надежнее и несоизмеримо более криптостойким, чем механика.
И дверных замков, управляемых только по радиоканалу - полно.

В целом я что-то не вижу плюсов у проводных телефонов по сравнению с сотовыми. Да и вот сейчас точно знаю, wi-fi и wi-max удобнее, чем проводной интернет, пусть и скорость пока в среднем ниже.

.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно! Радиоканал может быть на порядки более криптостойким, чем механика. Только вскрывать его будут ноутбуком, что может занять гораздо меньше времени, чем вскрывать отмычкой механику. Да и механику в наше время никто вскрывать не будет - её просто сломают - так что её криптостойкость не играет никакой роли...

И дверных замков, управляемых только по радиоканалу - полно - И что? У нас полно продаётся всягого фуфла..

В целом я что-то не вижу плюсов у проводных телефонов по сравнению с сотовыми. Вот вам плюсы - 1. устойчивее связь. 2 - нет электромагнитного облучения мозгов. 3. - ниже тарифы. Но это всё уже другая тема....

Да и вот сейчас точно знаю, wi-fi и wi-max удобнее, чем проводной интернет, пусть и скорость пока в среднем ниже. - И при этом выше возможностей для несанкционированного доступа (через вай фай, чем через витую пару).

Вот, например, нашёл с возможностью постановки от таблетки:
http://www.arttuning.ru/show_good.php?idtov=1005
FORTRESS TYPE 1 SH PWT
Возможность постановки на охрану таблеткой DALLAS(версия PWT)
Кто-нибуть пользовался такой сигой?
Радиоканал можно у неё отключить? (програмно или аппаратно)

Написано - "Отключение чувствительных датчиков при систематическом включении тревоги после 4х циклов".
Это получается, что если машину пнуть 4 раза, то сигнализация посчитает, скажем, наружный датчик объёма (или наклона, перемещения...) неисправным и отключит его????
И можно спокойно продолжать вскрывать машину? А поумнее ничего нет в природе?

Valery R. написал(а):

Например, Пандора 2000 - подсоединяете i-Button (TM-контактор), в двери - инфракрасные датчики или биометрические.

Нажмите, чтобы раскрыть...

http://alarmtrade.ru/manuals_pdf/install_deluxe_2000.pdf
"Подключение контактора и активация ключей TM (iButton)
Система Pandora DeLuxe имеет возможность управления некоторыми режимами при помощи ключей TM (iButton) компании Maxim-Dallas. Контактор ключа iButton поключается к разъему Х5 базового блока. При помощи ключа TM можно организовать вход в режим программирования и аварийное отключение сигнализации при утере или повреждении брелока, при этом отключение системы охраны набором PIN-кода можно отключить, исключив опасность
отключения методом подбора кода. Отключение PIN-кода производится в п.I-4.9. меню программирования. При помощи ключа TM можно организовать дополнительную защитную функцию системы - отключение иммобилайзера при помощи ключа ТМ. В этом случае, после снятия с охраны для того, чтобы деактивировать блокировки, необходимо будет коснуться ключом
ТМ контактора. Данная функция устанавливается п.I-4.10. меню программирования."

Т. е., иными словами, для снятия/постановки на охрану с помощью таблетки Пандора 2000 НЕ ГОДИТСЯ!

tdg2004 написал(а):

Остальные функции (снятие/постановка по мобиле) - мне кажется не будут использоваться....

Нажмите, чтобы раскрыть...

это я погорячился...
будут использоваться - если заорала, можно сирену глядя из огна смс-кой придушить....
только надо алгоритм продумать, чтобы если ваша сигналка сработала по делу, не отключить самому защиту.

tdg2004 написал(а):

Пейджер считаю пережитком прошлого....

Нажмите, чтобы раскрыть...

возможно тоже погорячился...
правда меня мой альтониковский с контролем радиоканала замотал...

Но как насчёт защиты от глушилок? Легко ли их заглушить? (Так же, как и GSM-канал). Все пейджеры передают на одной частоте?
Для "глушения" пейджера нужна другая глушилка, чем для глушения GSM-а или можно (недорого и эффективно) накрыть весь диапазон сразу?

Уважаемый tdg2004, а почему-бы не поставить независимый от сигнализации иммобилайзер без радиоканала - с активацией от секретной кнопки или той-же "таблетки"? Такой например. А по радиоканалу управлять только центрозамком, ну и стёкла/люк + прочие сервисные функции. Или вам важно исключить доступ в салон путём перехвата кода? Так для этого обычно кирпич в стекло используют, а не граббер...

Maggolf написал(а):

Уважаемый tdg2004, а почему-бы не поставить независимый от сигнализации иммобилайзер без радиоканала - с активацией от секретной кнопки или той-же "таблетки"? Такой например. А по радиоканалу управлять только центрозамком, ну и стёкла/люк + прочие сервисные функции. Или вам важно исключить доступ в салон путём перехвата кода? Так для этого обычно кирпич в стекло используют, а не граббер...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Естественно! Такой иммобилайзер очень нужен, полезен и будет поставлен. Спасибо за ссылку - приму к сведению.

Доступ в салон я и так исключу от перехвата кода - просто привод на замки от таблетки и всё.
Мне нужна сигнализация, которую нельза отключить по радиоканалу (да и другими способами тоже). Иначе зачем её ставить?

В данной теме речь идёт о сигнализации как о части системы защиты от профессионального угона. Её задача - сигнализировать. И если её легко можно отключить (а радиоканал позволяет это делать в принципе. секретность алгоритмов обсуждать даже не хочется - система должна в принципе этого не позволять), то зачем её тогда вообще ставить??? От шпаны? Ну спи#дят они магнитолу, разобьют окно.... Невеликие потери. Они это сделают и при вашей орущей сиге и закрытых насмерть дверях- мозгов у них нет. А вот профи он себя ценит и в машину с закрытыми дверями и орущей сигнализацией - НЕ ПОЛЕЗЕТ! Т.е. система выполнит свои функции - защитит машину от угона.
Угон в данном случае становится экономически не выгоден для профи - риска много, затрат много, времени тратить нужно много. Да он просто бросит такую машину и угонит другую. Ну нет у него цели угнать ИМЕННО ЭТУ машину.
И кирпич в салон профи кидать не будет.

Ещё раз повторюсь - я защищаюсь от профессионалов а не от дебилов.