Зависимость скорости от оборотов

[Slovar]

Всем привет ! Вчера спорили о зависимоти скорости автомобиля от оборотов двигателя, пропорциональна ли она т.е. если на 2 скорости 2000 об. это 30 км/ч то на 4000 об. 60км/ч. Интересно, справедливо ли это ко всем передачам. И как зависит эта пропорция от: в горку или под, встречного потока воздуха и трения покрышек о дорогу. Кто что думает ?

 

[BaSergey]

Если брать "сферического коня в вакууме", то все зависит от передаточных коэффициентов коробки передач. В пределах одной скорости зависимость линейная. Но это в вакууме...

На деле лобовое сопротивление возрастает пропорционально квадрату скорости, если мне память не изменяет. И там еще что-то есть. Надо вспомнить школьный курс физики, класс эдак девятый...

 

[d.lus]

А при чем тут лобовое и прочие сопротивления? Они повлияют только на время достижения этой самой скорости, а не на соотношение обороты/скорость

 

[BaSergey]

Вот ты едешь по дороге.
Подует сильный встречный ветер - что будет со скоростью без увеличения оборотов?

 

[krysnyak]

Не парьтесь. Колеса жестко связаны с двигателем. Зависимость прямая. Чем больше обороты тем больше скорость на данной передаче. Условий два:
колеса не должны проскальзывать
сцепление не должно буксовать.
Остальное (ветер, подъем и т.д.) - фигня и на эту связь не влияет.

А скем это вы так спорили? Были другие мнения?

 

[d.lus]

Вот ты едешь по дороге.
Подует сильный встречный ветер - что будет со скоростью без увеличения оборотов?

Если обороты двигателя останутся неизменными - то и скорость останется неизменной.
Если уменьшится скорость - то уменьшатся и обороты двигателя.
Там же, ка и сказал Krysnyak, "жесткая сцепка" шестернями.
Разумеется, при условии, что колеса и сцепление не проскальзывают.

 

[Slovar]

C другом спорили, он тоже так говорит

Не парьтесь. Колеса жестко связаны с двигателем. Зависимость прямая. Чем больше обороты тем больше скорость на данной передаче. Условий два:
колеса не должны проскальзывать
сцепление не должно буксовать.
Остальное (ветер, подъем и т.д.) - фигня и на эту связь не влияет.

Я говорил что неболшой процент отклонения должен быть, т.к. силы: встречного потока, сила трения и потери на предачу момента на колеса, если двигаться на подъем противодействуют двигателю, отклонения небольшое, но думаю что оно есть.

Даже специально ездили проверять, но четко все равно не видно.

 

[d.lus]

Нет там никакого отклонения. Есть вращение коленвала двигателя - маховика - диска сцепления - первичного вала - вторичного вала - дифференциала - полуосей.
Если все исправно, при прямолинейном движении оба колеса будут вращаться с одинаковой скоростью и на прямую связано с двигателем.
Да, может проскальзывать сцепление, могут быть разбиты шестерни в КПП, могут "шлифовать" колеса....

За счет чего ты себе представляешь возможность того, что на одной и той же передаче на одной и той же КПП при одних и тех же оборотах двигателя будет разной скорость движения автомобиля (и значит вращения колес)?

встречного потока, сила трения и потери на предачу момента на колеса, если двигаться на подъем противодействуют двигателю

Они "сопротивляются" двигателю и если мощности для поддержания скорости не хватает - падает скорость вращения колес - полуосей - валов в КПП - сцепления - маховика - коленвала

 

[Slovar]

Мы спорили о пропорциональности т.е. если в два раза поднять обороты поднимется ли скорость ровно в два раза. Потери могут быть несущественными 1-2 км/ч. Из термеха даже в прямом соединении механизмов, при преодоления силы дейсвующей противоположно приложенной возникают потери в моменте (тысячные доли), помоему так если не ошибаюсь.

 

[d.lus]

Если углублуться в дебри, то потери, естественно, будет...
Но они не не столько велики, чтобы о них думать.
Да и штатными приборами вы их не засечете.

 

[Golfovod]

Если совсем углубляться в теорию ДВС, то при увеличении скорости в 2 раза мощность возрастает раза в 4...Учтите, мощностная характеристика двигателя- НЕ линейная зависимость! После определенных оборотов мощность начинает падать, а обороты будут расти...скорость тоже будет падать
Все зависит от двигателя и его внешней скоростной характиристики...

 

[Droshkin]

После определенных оборотов мощность начинает падать, а обороты будут расти...скорость тоже будет падать
Все зависит от двигателя и его внешней скоростной характиристики...

Ну и бредятина....
При чем тут мощность? Речь идет и жесткой связи колес и двигателя.
Больше оборотов совершает мотор - быстрее крутятся колеса.

 

[Golfovod]

Эта бредятина называется "Теория ДВС"...
Если с точки зрения связи движок-коробка-трансмиссия и только с жесткой связью то да...
А в реальности попробуй неспеша разгоняться и на высших оборотах ты заметишь, что скорость будет падать а обороты расти. Чтобы колеса быстрее крутились им нужно больше мощности и момента, а эти величины имеют максимум на опред. оборотах и затем падают при увеличении этих оборотов.
смотрим сюда

Как видим после 5000 об/мин мощность снижается, а значит раскручивать колеса двигателю все труднее и если учитывать все жесткие связи между двигателем и колесами, то внешние потери приведут к замедлению машины и, следовательно, к вращению колес...

 

[d.lus]

А в реальности попробую неспеша разгоняться и на высших оборотах ты заметишь, что скорость будет падать а обороты расти.

А вот теперь объясните мне каким образом при увеличении оборотов двигателя будте падать скорость (то есть будут уменьшаться обороты колес)???

Как видим после 5000 об/мин мощность снижается, а значит раскручивать колеса двигателю все труднее и если учитывать все жесткие связи между двигателем и колесами, то внешние потери приведут к замедлению машины

Да, двигателю будет труднее вращать колеса. и именно поэтому набирать обороты он будет медленнее!

О каком замедлении ты говоришь? Об уменьшении скорости? С какой радости?

Повторяю еще раз: Если двигателю становится "тяжело" крутить колеса - то он просто начинает медлнно набирать обороты - и все!!!!!
У тебя ведь на пятой стрелка тахометра не бьется в отсечке пр искорости 120 на груженой машине в горку?

 

[Golfovod]

1) Погорячился. Не скорость а ускорение

2) Ну да, согласен, если подходить только с этой точки зрения то да.
Но при увеличении оборотов в два раза скорость не возрастет в два раза.
Там много причин и мощность одна из них.
На низших передачах это еще можно заметить, но это частный случай, а на высших передачах все зависит от большого числа факторов и самого движка.
На своем гольфе у меня при 3000 об/мин на 5й передаче скорость около 120, но это совсем не значит что если я раскручу движок до 6000, то я полечу 240 км/час. Машине не хватит мощности движка для преодоления внешних сил.
3) Если двигателю становится совсем тяжело, то он будет сбрасывать обороты, а потом и заглохнуть может если ты не понизишь передачу.
Если знаком с движками и автоматическими коробками, то должен знать как подбирают гидротрансформатор для данного типа двигателя-это и есть яркий пример.
Кстати, попробуй скажем на эстакаду с места заедь на пятой передаче...двигатель просто не вытянет машину и заглохнет...( с учетом того, что машина кое-как тронулась и сцеплением ты двигателю помогать не будешь)

 

[d.lus]

1.

2. Да, ты не полетишь 240. Но при этом и мотор не раскрутится до 6000
Зависимость скорости от обротов двигателя опреедляется сугубо коробкой передач. Ну и мощностью двигателя.
Если мотор не способен на данной пеердаче заставить машину двигаться быстрее, он просто не сможет набрать бОльшие обороты.

3. Да, он будет етрять обороты - и точно также терять обороты будут колеса - вместе с двигателем!
Понятно что не заедет.

 

[Stingo]

Учитывая что у двигателя не линейный график крутящего момента и с увеличением скорости возрастает сопротивление преодолеваемое авто, отсюда имеем замедление ускорения до тех пор пока мощьность движка не станет = сопротивления+потери на этом все ускорение закончится. Насчет того что

при 3000 об/мин на 5й передаче скорость около 120, но это совсем не значит что если я раскручу движок до 6000, то я полечу 240 км/час.

я не уверен что ты его раскрутишь разве что под горку, но тут можно стать на нетралку и вообше до гиперзвука

 

[d.lus]

отсюда имеем замедление ускорения

именно!
Двигатель будет просто медленнее набирать обороты.
А автомобиль, соответственно, скорость.

я не уверен что ты его раскрутишь разве что под горку, но тут можно стать на нетралку и вообше до гиперзвука

В идеальных условиях (в полном вакууме при отсутствии сопротивления дороги) - запросто

 

[Stingo]

В идеальных условиях (в полном вакууме при отсутствии сопротивления дороги) - запросто

А потери в самом двигателе и трасмисии куда делись? Хотя больше волнует куда делся воздух и как двигатель внутреннего сгорания будет работыть в вакууме?

 

[Golfovod]

6000 об/мин машина едет 190 км/ч...движок крутился до 6200 когда я его раскручивал на предмет примитивного теста маслосъемных колпачков и колец...
Если совсем загоняться, то давай сравнивать 2500 и 5000 об/мин