Переварен VIN тесть попал

  • Автор темы 7co-78rus
  • Дата начала
  • Ответы 52
  • Просмотры 12К
mangoose написал(а):
Если переварен VIN(внесены изменения или уничтожена маркировка номерных агрегатов), то авто не подлежит постановке на учет(законным путем).

Есть 59 приказ МВД и 711 указ президента, который предоставляет право
органам ГИБДД не проводить регистрационные действия .
Но суд может признать право собственности гражданина и обязать органы ГИБДД поставить авто на учёт...

Так что пробуйте, хуже не будет...

P.S. В Москве таких машин пруд пруди...
Шли через неманскую таможню с первоначальной постановкой на учёт в Гвардейске Калининградской обл...
Буквально на той неделе смотрел одну такую...Человек купил её в мае 2005 года - и всё...
Не связывайтесь с такими машинами...
 
Но суд может признать право собственности гражданина и обязать органы ГИБДД поставить авто на учёт...

А судьям это надо? :LOL:

Есть негласное правило - отказывать в удовлетворении подобных исков, уж больно было много влетов с подобными историями. Кое-кто из судей даже лишился полномочий за подобные деяния.
 
mangoose написал(а):
То что документы на руках и номера на машине роли не играет - ГИБДД аннулирует регистрацию и потребует возврата номеров.
Так что скорее всего авто останется у владельца, но зарегистрировать его будет невозможно.

На каком основании? Если будет доказано, что покупатель был недобросовестным (сам угнал), то аннулируют, если добросовестный - оставят (иначе аннулировали бы сразу), прецендентов немало. Так что никаких специальных постановлений не нужно, случай к сожалению не единичный. Для этого и есть президентский указ, незапрещающий эксплуатацию честному владельцу, но пресекающий процветание угонов с последующей легализацией и перепродажей.
Нерастаможенные другая тема. Проще, не стоит строить домыслы на пустом месте, а дождатся решения данного вопроса.
 
Atlantspb написал(а):
На каком основании? Если будет доказано, что покупатель был недобросовестным (сам угнал), то аннулируют, если добросовестный - оставят (иначе аннулировали бы сразу), прецендентов немало. Так что никаких специальных постановлений не нужно, случай к сожалению не единичный. Для этого и есть президентский указ, незапрещающий эксплуатацию честному владельцу, но пресекающий процветание угонов с последующей легализацией и перепродажей.
Нерастаможенные другая тема. Проще, не стоит строить домыслы на пустом месте, а дождатся решения данного вопроса.

На основании того же приказа № 59.
 
7co-78rus написал(а):
Спасибо. Разобрались. Думаю - так и будет. ПОЖИЗНЕННЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ. Звучит как приговор. Позвоню - обрадую.

Всем спасибо.

Пожизненный владелец - это что ещё за статус ?
Законом предусмотрено понятие собственника и владельца.
 
abs
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 27 января 2003 г. N 59

О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

(в ред. Приказов МВД РФ от 22.12.2003 N 1014,
от 19.01.2005 N 26, от 26.03.2005 N 208,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 10.10.2003 N ГКПИ 2003-635)

В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 февраля 2002 г. N 126 "О внесении изменений и дополнений в Постановление Правительства Российской Федерации от 12 августа 1994 г. N 938", а также приведения Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения в соответствие с нормами законодательства Российской Федерации приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.
2. Министрам внутренних дел, начальникам ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УВД (ОВД) в закрытых административно-территориальных образованиях, на особо важных и режимных объектах:
2.1. Организовать изучение положений настоящего Приказа сотрудниками Госавтоинспекции и других подразделений органов внутренних дел, привлекаемых к обеспечению общественной безопасности в области дорожного движения, борьбе с преступностью, связанной с незаконным завладением транспортными средствами.
2.2. Обеспечить при осуществлении регистрации транспортных средств применение технических средств для выявления признаков подделки паспортов транспортных средств, регистрационных и других документов, государственных регистрационных знаков, изменения маркировки транспортных средств (номерных агрегатов) и привлечение при необходимости для этих целей сотрудников экспертно-криминалистических подразделений Министерства внутренних дел Российской Федерации.
2.3. Организовать изготовление бланков служебной документации и привести делопроизводство в регистрационных подразделениях Госавтоинспекции в соответствие с утвержденными настоящим Приказом Правилами.
3. ГУК МВД России, ГУГИБДД СОБ МВД России внести в I квартале 2003 года изменения в программы подготовки и повышения квалификации сотрудников Госавтоинспекции с учетом требований настоящего Приказа.
4. Установить, что подпункт "з" пункта 35 Правил вступает в силу с 1 июля 2003 г.
5. Считать утратившими силу Приказы МВД России от 26 ноября 1996 г. N 624, от 7 июля 1998 г. N 413, от 19 февраля 1999 г. N 117, письма МВД России от 12 мая 1993 г. N 1/2143, от 12 мая 1993 г. N 1/2144, от 28 марта 1995 г. N 1/1465 и от 20 июня 1995 г. N 1/2959.
6. Контроль за выполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра - начальника Службы общественной безопасности генерал-полковника милиции А.А. Чекалина.

Министр
Б.ГРЫЗЛОВ

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

17. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся. Такие документы, регистрационные знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии, совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.
18. Задержание транспортных средств осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
19. Регистрационные документы, паспорта транспортных средств и иные документы, выдаваемые регистрационным подразделением, удостоверяются подписью должностного лица и печатью этого подразделения. Факт получения документов, а также регистрационных знаков удостоверяется подписью собственника или владельца транспортного средства в реестре зарегистрированных транспортных средств или в заявлении (при автоматизированном совершении регистрационных действий).
20. Лица, нарушившие настоящие Правила, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
21. Собственники и владельцы транспортных средств, считающие, что при совершении регистрационных действий ущемлены их права, вправе обжаловать действия либо бездействие сотрудников регистрационных подразделений вышестоящему должностному лицу либо прокурору и (или) в суд.

И не где ни слова об однозначном изымании автомобиля.
 
И не где ни слова об однозначном изымании автомобиля.


А в этом приказе об изъзятии авто речи и не идет. После обнаружения признаков изменения маркировки номерных агрегатов материал передается в органы внутренних дел, которые проводят проверку по данному факту. В том числе УПК предполагает изъятие вещественных доказательств (в данном случае автомобиля).
 
mangoose написал(а):
А в этом приказе об изъзятии авто речи и не идет.

Об этом вообще нигде речи не идет, потому что "...оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения (это не значит, что они аннулируются) для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
Из чего и следует, докажут состав преступления нынешнего владельца или виды предыдущего законного владельца - изымут. Если подтвердится, что криминала не имеется и желающих вернуть авто обратно нет, то оставят, но без права отчуждения именно по указу. Что по сути и предполагает быть пожизненным собственником/владельцем, кому как угодно :)
 
Atlantspb написал(а):
Об этом вообще нигде речи не идет, потому что "...

приведите пример хоть одного пожизненного собственника ставшего таковым, ну скажем после 2003г.? :)
 
Вам поименно? :) В прошлом году это из приведенной выше мной истории владелец VW Vento, второй в этом году знакомый с Audi 100. Да посмотрите на авто.ру там достаточно продается недорогих машин только по доверке имеенно по этой причине.
 
Atlantspb написал(а):
Вам поименно? :) В прошлом году это из приведенной выше мной истории владелец VW Vento, второй в этом году знакомый с Audi 100. Да посмотрите на авто.ру там достаточно продается недорогих машин только по доверке имеенно по этой причине.

И все эти владельцы успешно эксплуатируют свои авто или стоят под окнами?
 
Конечно эксплуатируют. Смысл оставлять машину последнему владельцу без возможности ее использовать по назначению.
 

ЗЫ. Тока что приходил клиент с Audi A6, пытался по перебитому VIN детали приобресть. Показал постановление о прекращении уголовного дела по его машине в виду отстутсвия с его стороны состатва преступления (была в розыске интерпола), где этот VIN указан, и посетовал, что владельцем и собственником остался, а вот продать с переоформлением никак, если только занкомому какому по доверке. Вот живой пример. Машинка кстати через упомянутый Калининград легализовывалась.
 
но мне поставили.
фотка в СР
 
Atlantspb написал(а):
ЗЫ. Тока что приходил клиент с Audi A6, пытался по перебитому VIN детали приобресть. Показал постановление о прекращении уголовного дела по его машине в виду отстутсвия с его стороны состатва преступления (была в розыске интерпола), где этот VIN указан, и посетовал, что владельцем и собственником остался, а вот продать с переоформлением никак, если только занкомому какому по доверке. Вот живой пример. Машинка кстати через упомянутый Калининград легализовывалась.

по вашему получается, что на угнанных машинах можно ездить?!

я понимаю указ 711 так как там написано:

"ж) запрещать эксплуатацию автомототранспортных средств и прицепов к ним, тракторов и других самоходных машин при наличии неисправностей и условий, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации, а эксплуатацию троллейбусов и трамваев - при наличии неисправностей, предусмотренных соответствующими правилами технической эксплуатации, а также эксплуатацию транспортных средств, не прошедших государственного технического осмотра, с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда), транспортных средств, которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо государственные регистрационные знаки, а равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах, в том числе в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - со снятием государственных регистрационных знаков до устранения причин, послуживших основанием для такого запрещения;"

в данном случае причину устранить невозможно.
 
Неправильно трактуете
которые имеют скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов либо государственные регистрационные знаки, а равно при несоответствии маркировки транспортных средств данным, указанным в регистрационных документах

Это в случае несоотвтествия реальным и указанным. И задерживаются (но не изымаются) для выяснения измененные. В данном случае по факту и по докам все сходится, но вот беда виден факт вмешательства (пребивки, перварки и т.п.). В данном случае ничего и не устраняется, просто проводится проверка по этому факту, если как уже не раз доносилось, устанавливается факт криминала (со всеми вытекающими) или находится предыдущий владелец имеющий право на возврат (при получении страхового возмещения такое право прерходит страховой, но как правило они с этим не заморачиваются), то машину изымают и возвращают. Если нет и машина была купленна законным путем, то оставляют, естетсвенно с возможностью эксплуатировать, но без права отчуждения.
Или Вам реальных примеров мало?
 
Вся соль в том что человек машину приобрёл, т.е. получил право собственности, из чего вытекает, что он имеет полное право владеть, распоряжаться и пользоваться, т.е. извлекать пользу ( см. Конституцию РФ).
А президент, вопреки Конституции, руками регистрационных органов ГИБДД ( см. пр. 59 МВД РФ) не позволяет реализовать право собственности ( см. указ
президента 711 ).
 
Atlantspb написал(а):
Или Вам реальных примеров мало?

считаю реальные примеры незаконными :)
а законный (соседа) рядом с подъездом 4 год стоит на номерах.
 
abs написал(а):
А президент, вопреки Конституции, руками регистрационных органов ГИБДД ( см. пр. 59 МВД РФ) не позволяет реализовать право собственности ( см. указ
президента 711 ).

Это другой вопрос, тут идет речь о том, кое-кто утверждает, что и ездить-то на такой машине нельзя. Ну а с другой стороны разрешить полноправно распоряжятся изначально краденым имуществом - поощрять угоны в дальнейшем. Так что тут палка о двух концах. Кстати не подскажете дату президентского указа?
 
abs написал(а):
Вся соль в том что человек машину приобрёл, т.е. получил право собственности, из чего вытекает, что он имеет полное право владеть, распоряжаться и пользоваться, т.е. извлекать пользу ( см. Конституцию РФ).
А президент, вопреки Конституции, руками регистрационных органов ГИБДД ( см. пр. 59 МВД РФ) не позволяет реализовать право собственности ( см. указ
президента 711 ).

президенту нужно было менять порядок регистрации авто и вся ответственность была бы на ГИБДД а сейчас на добросовестном покупателе.
 
Назад
Сверху Снизу