Непонятки с УЗО, повыбивало и перестало

[Admin]

Предистория.
Дача, есть колодец, в нем погружной скваженный насос ему лет 8-10, ввод под землей, гидроаккумулятор на 20л. и УЗО 40А на 30мА.

Пошел вчера мыться, вода течет, намылил голову, хренась - свет вырубило... Кое как смыл вытерся, пошел смотреть - узо вырублено, все автоматы на месте. Ладно включил все работает. Пошел опять в душ, попробовал процесс несколько раз - все ок, насос включается накачивает воду в ГА вырубается ждет когда давление упадет и все снова. Короче все работает, все хорошо...
Намылился снова, хренась опять темно и воды в ГА на 1,5 литра...
Смылся кое-как, включил узо снова, пошел мыть руки на кухню - опять вырубило. Ладно думаю завтра буду разбираться.

Утром опять выбило 1 раз, причем обратил внимание что насос включился, (пусковой ток у него под 1200, даже генератор на 3500А прилично проседает в момент пуска насоса) так вот включение прошло нормально, секунд 5-6 покачал, но не докачал и вырубился УЗО.

Что сделал: вынул насосную вилку из розетки, перевернул ее на 180 градусов и засунул в соседнюю розетку и... все "починилось"

Вопрос, Что это было? если:
1. Всю электрику делал сам с запасом, везде в контактах уверен.
2. Выбивает УЗО, но не автомат, следовательно коротыша нигде нет.
3. Выбивал не при максимальном токе и далеко не сразу, типа 10 раз начачал ок. на 11й вырубился.
4. Ничего водой не заливал, и электрику не переделывал
5. Для выбивания УЗО контакт с телом вроде был не обязателен, но в этом не уверен, т.к. мог держаться за кран на кухне, даже если руки еще и не замочил.

Может ли "истончение" от времени многожильного кабеля около вилки насоса давать срабатывание УЗО? Кабель от насоса в розетку (2,5 квадрата) и вилка толстые все в резине да и вынимаются не часто, типа раз в 2 дня зимой. Кабель у вилки не грелся, не думаю что он там перетерся. Какого хрена оно "починилось" таким образом?

К чему готовится к новому УЗО или новому насосу?

Спасибо.

 

[mve]

УЗО где стоит и его марка?
Одна или трехфазка?
Кмк, насосало влаги и (-или) узо могло быть IEK.
А может иметь место сама утечка тока. Надо перепроверить. Мы всё можем ошибаться.

 

[Admin]

Однофазка
УЗО Merlin Gerin 40А 30мА
Стоит в металлическом электрическом щитке на втором этаже, в полностью сухом месте (душ на первом, в другом конце дома).

З.Ы. Если была утечка, то как она смогла прекратиться от переворота вилки?
Пара минут всего прошло, утром выбило, поднялся включил узо, спустился вниз и перевернул вилку насоса и все прошло... не понимаю...
А раз не понимаю, то есть риск что это все повторится в любой момент. Посему и спрашиваю...

 

[mve]

Если конденсат исключаем, то я бы перепроверил проводку используемых электроприборов.
Переворот вилки еще ничего не значит - просто могло совпасть.
За 8...10 лет могло пробить провод на насосе.

 

[AlexTDI]

Однофазка
УЗО Merlin Gerin 40А 30мА
Стоит в металлическом электрическом щитке на втором этаже, в полностью сухом месте (душ на первом, в другом конце дома).

З.Ы. Если была утечка, то как она смогла прекратиться от переворота вилки?
Пара минут всего прошло, утром выбило, поднялся включил узо, спустился вниз и перевернул вилку насоса и все прошло... не понимаю...
А раз не понимаю, то есть риск что это все повторится в любой момент. Посему и спрашиваю...

если сыро, то могла отсыреть проводка или какие то эл компоненты насоса.

и летом, этой проблемы может и не быть.
но обычно это первая ласточка, дальше хуже!

 

[michael_home]

Если была утечка, то как она смогла прекратиться от переворота вилки?

А как организовано заземление в доме и в частности в цепи насоса (его корпуса)?

Теоретически возможно, если ухудшилась изоляция (имеет соразмерное сопротивление на внешний корпус прибора) одного из питающих проводов на нагрузке, превышение разностного тока при подаче фазы на провод с поврежденной изоляцией и не превышение тока срабатывания, в случае подачи туда нуля.

 

[Vasso]

А как организовано заземление в доме и в частности в цепи насоса (его корпуса)?

Теоретически возможно, если ухудшилась изоляция (имеет соразмерное сопротивление на внешний корпус прибора) одного из питающих проводов на нагрузке, превышение разностного тока при подаче фазы на провод с поврежденной изоляцией и не превышение тока срабатывания, в случае подачи туда нуля.

Так это можно проверить повторным переворотом вилки. Если снова начнет выбивать, то нужно вытаскивать насос и менять провод и все уплотнители/прокладки.

 

[Admin]

А как организовано заземление в доме и в частности в цепи насоса (его корпуса)?

Теоретически возможно, если ухудшилась изоляция (имеет соразмерное сопротивление на внешний корпус прибора) одного из питающих проводов на нагрузке, превышение разностного тока при подаче фазы на провод с поврежденной изоляцией и не превышение тока срабатывания, в случае подачи туда нуля.

Заземление в доме: железный забор (60 метров, сваи углублены на 1.2м, высокий УГВ, с 2мя перкладинами + железый профнастил - варил и делал все сам) большим болтом под навесом к нему прикручен земляной кабель (16 квадратов) который входит в дом в эл.щит, оттуда, с земляной шины, разводка отдельным кабелем (4 квадрата) до распаечных коробок на местах. Далее трехжильным до розеток...

Заземление корпуса насоса - он круглогодично в воде, воды там около 6 кубов.

 

[michael_home]

Заземление корпуса насоса - он круглогодично в воде, воды там около 6 кубов.

По "науке", для однофазной, как-то так должно быть (слева):

 

[Admin]

У меня земля отдельно сделана... и разводка идет отдельным кабелем.
В щитке конечно легко обьеденить шины нуля и земли, но вот тогда получается что к каждой розетке пойдет фаза, ноль заземленный и "второй ноль заземленный" на контакты вилок для заземления.

Так правильно? Стоит переделать?
Спасибо.

 

[Фил-2000]

Коль, изо всей предыстории, мне показалось, что всё это как-то связано с мылом...

Если по серьёзному, в последнее время новых потребителей не заводил? В смысле, какое-то новое устройство в дому не появлялось? Новых розеток-точек не ставил?

 

[Admin]

Не... год в электрику не лазил, везде все сухо, сделано все поверху, в коробах, даже пар водяной проводки не касается, да и места все эти "теплые" т.е. испаряется влага за 10 минут.

 

[michael_home]

У меня земля отдельно сделана... и разводка идет отдельным кабелем.

Тут лучше с местным электриком посоветоваться, какая схема запитки участка. Есть и с раздельной землей:

Речь о том, что корпус насоса надо землить отдельным проводом. При реализации схемы выше именно в отношении цепей насоса даже при пробое изоляции нулевого провода на корпус насоса разностный ток превысит 30ма, т.е. разницы при перевороте вилки уже не будет. Вы же, как я понял (судя по рабочему и разностному токам) поставили узо только на вводе в дом, а не отдельно "на ванную".
У нас же тут есть "проф электрики", я же пытаюсь обьяснить " эффект переворота вилки"

 

[UVM]

УЗО не защищает от сверхтоков и от перегрузки по току. УЗО защищает от поражения электрическим током при косвенном прикосновении. А если конкретно, то срабатывает при возникновения утечки на "землю" более тех самых 30мА через тело человека. Ну например если кто-то схватился за провод или корпус устройства которое оказалось под напряжением из-за повреждения изоляции (попадания влаги и пр.).

Для начала вынуть вилку насоса и померить мегометром изоляцию относительно земли, например заземляющего устройства. Если сопротивление не больше 1 мегаома, то насос вынимать, проверять целостность кабеля, корпуса, наличия протечек.

Так, как сейчас пользоваться категорически нельзя!
Последнее заявляю со всей ответственностью, у меня 5-я гр. по электробезопасности в электроустановках до и выше 1000В, аттестуюсь ежегодно в Ростезнадзоре

 

[Admin]

Кстати, вроде припоминаю что местный ноль, не совсем ноль, сколько то вольт там есть. Индикаторная отвертка (китайская) показывает на месном ноле 12-24В а если этот "ноль" и землю случайно перемкнуть то УЗО сразу вышибает.

 

[Admin]

Так, как сейчас пользоваться категорически нельзя!

Не совсем понял к чему это относится, к так сделанному заземлению, не соединенным с нулем или к конкретной ситуации?

Для начала вынуть вилку насоса и померить мегометром изоляцию относительно земли, например заземляющего устройства. Если сопротивление не больше 1 мегаома, то насос вынимать, проверять целостность кабеля, корпуса, наличия протечек.

Обычный тестер тут сгодится или нет?
У меня простой цифровой Radio Shack 22-183 на шкале написано 30 мегаОм, 10А.

 

[michael_home]

если этот "ноль" и землю случайно перемкнуть то УЗО сразу вышибает.

Ну и хорошо. Подключайте заземление к насосу по второй картинке (TN-S) и "эффекта вилки" не будет.
P.S. Если вспомнить самый простой "кипятильник для стакана воды" из подручных средств, то это две бритвы (лезвия) "нева", расположенные параллельно за счет толщины спичек и к которым подведено два провода однофазной цепи 220 В переменного тока.

 

[Vasso]

Кстати, вроде припоминаю что местный ноль, не совсем ноль, сколько то вольт там есть. Индикаторная отвертка (китайская) показывает на месном ноле 12-24В  а если этот "ноль" и землю случайно перемкнуть то УЗО сразу вышибает. 

Если их перемкнуть ДО УЗО, то ничего вышибать не должно. Это называется шина уравнивания потенциалов.
Михаил привел выше две схемы заземления TN и IT (или TN-S (в зависимости от того, откуда приходит PE) соответственно. В первой как раз и нужна шина уравнивания потенциалов. Какую схему применить - лучше посоветоваться с местным электриком.

Что касается мультиметров, то они не совсем, мягко говоря, подходят для измерения сопротивления изоляции. Хотя если дело совсем швах, то это будет видно... В идеале - дедовский или современный мегомметр.

 

[UVM]

Не совсем понял к чему это относится, к так сделанному заземлению, не соединенным с нулем или к конкретной ситуации?


Обычный тестер тут сгодится или нет?
У меня простой цифровой Radio Shack 22-183 на шкале написано 30 мегаОм, 10А.

К ситуации.
УЗО если двухполюсное(как на картинке), то в нём дифференциальный трансформатор. Популярно : этот самый трансформатор отслеживает сколько тока вошло в нагрузку по одному проводу и сколько ушло обратно по другому. И вот если этого самого возвращающегося тока становится меньше на 30мА, то автоматика мгновенно отключает нагрузку. А уйти эти самые миллиамперы могут только на землю, а произойти это может из-за повреждённой изоляции в любом месте, как в кабеле, так и в нагрузке.

Можно попробовать, если покажет понижение изоляции, то верить и переходить к проверке изоляции. Если не покажет, то на 100% верить не стоит, потому что мегаометры используют повышенное напряжение от 50 до 2500 вольт, а вот 9 вольт тестера могут и "не пробить" повреждённый участок.

 

[Vasso]

Тут лучше с местным электриком посоветоваться, какая схема запитки участка. Есть и с раздельной землей:

[IMG

В нашем случае это будет схема IT, т.к. заземление не приходит от транса, а выполнено по месту.