Деталь упала во впускной коллектор Пассат RP 1,8 1990г моновпрыск

[alexvysh]

Пассат RP 1.8 1990г моновпрыск



Господа товарищи, случилось такое дело. При змене подушки под моновпрыск было обнаружено отсутствие штуцера (см. рисунок, потерянная часть выделена красным квадратом). Для тех кто в курсе уточняю (для полного понимания): открутился и упал штуцер и шарик из регулятора открытия теплого воздуха к моновпрыску. Упало все это очевидно на дроссельную заслонку, далее покатилось по ежу и во впускной коллектор. Вопос собственно в том КУДА ВСЕ ЭТО ПОПАЛО ДАЛЬШЕ? Машина на ходу, двиган не гремит, каких то изменений (типа погнутых клапанов, отсутствии компрессии в одном из котлов, посторонних звуков) не наблюдаю. Почему - не понимаю. Не являясь докой в авторемонте и устройстве авто не понимаю НАДОЛИ МНЕ СРОЧНО СТАВИТЬ МАШИНУ В СЕРВИС с последующим снятием впускного коллектора или головы цилиндров, типа искать потерянные детали. Когда произошла потеря - не известно (последная разборка узла мновпрыска была год назад было все на месте). Повторяю, машина находу, значит все это гдето благополучно застряло. А ГДЕ ЗАСТРЯЛО И НАСКОЛЬКО НАДЕЖНО ОНО ТАМ ЛЕЖИТ МНЕ НЕПОНЯТНО. Буду признателен если расскажите
куда попадают упавшие детали во впусконой коллектор и где они могут потеряться по пути в цилиндр.

тема создана в разделе систем впрыска и разделе двигателя, поскольку не знаю куда ее правильно поместить, мтодераторы простите или удалите

 

[UVM]

Возможно в "ёжике" застряло, а может и благополучно прошло и вылетело в выпускной тракт.

 

[alexvysh]

Возможно в "ёжике" застряло, а может и благополучно прошло и вылетело в выпускной тракт

в еже нет, я его вижу полностью когда прокладку под моник меняю, а вот что дальше - невидно, надо разбирать

 

[UVM]

в еже нет, я его вижу полностью когда прокладку под моник меняю, а вто что дальше - надо разбирать, но пока не стал, сам не рискну

Если бы что случилось давно бы вылезло.

 

[TPN]

открутился и упал штуцер и шарик из регулятора

1. Регулятор до этого разбирался? Если "с рождения", то его инструментом-то не просто выкрутить, не говоря уже о самостоятельном раскручивании. Даже если и разбирался, то там не один оборот и резьба оченно мелкая.
2. Нужно знать высоту поднятия клапана, чтобы судить о возможности попадания на поршень, учитывая диаметр шарика и габариты штуцера.

 

[alexvysh]

Регулятор до этого разбирался?

Да вот разбирался, как раз мной, год назад, по причине не работающей заслонки. Сделал ее тогда по рекомендациям форума, отрегулировал, а вот замазать заклеить штуцер (как немцы на заводе) не догадался/не подумал, подозреваю что в процессе езды открутился и упал с шариком вместе...
Кстати, TPN, походу ты был первым на форуме кто дал толковое описание работы этого узла, даже картинка помойму твоя и машина как у тебя и знаншь ты устройство авто оч хороше. Очень бы хотелось услышать твое мнение о вариантах застревания/выдувания этого дела на пути в цилиндр.

Нужно знать высоту поднятия клапана, чтобы судить о возможности попадания на поршень, учитывая диаметр шарика и габариты штуцера

так мож и подскажут добрые люди кто ковырял. Шарик сколько там....ну не меньше 2мм в диаметре, штуцер... ну длинна мин. 8мм диаметр мин. 6мм (поправь меня, TPN).
Я плохо предсавляю куда например шарик из впускного коллектора попадет...ну наверно туда где гидротолкатели жмакают клапана, там где маслосъемные колпачки пружины, клапана ходят, если так то
1.не повезло он проскочит в клапан на фазе впуска и окажется в цилиндре? не ужели если это случилось я бы ничего не услышал по звуку мотора?
2. Застрял в пружинах или не может провалиться в клапан и лежит там себе позвякивае тихонько, пока что-нить не заломает там....
3. выдуло его в выпоскной благополучно на фазе выпуска....

я не знаю! хочу услышать мнения знающих, а главная дилема:
1.продолжать спокойно ездить
2.срочно на буксире везди в сервис чтоб движек разбирали (а что разбирать то: коллектор снимать али обойтись крышкой головки и распред вал, заглянуть под гидротолкатели, али снимать голову и в цилиндры лезть

 

[AKD2]

Как штуцер может упасть вовнутрь? И как можно не заметить отсутствие штуцера, они же все за ДЗ?
Или речь про седло шарика?

 

[TPN]

Я плохо предсавляю куда например шарик из впускного коллектора попадет...

Прямиком на тарелку клапана. Пружины/гидрики - всё это выше и физически недостижимо. Посмотрите картику ГБЦ в разрезе.

Или речь про седло шарика?

Да, про него. Наличие в нём калиброванного отверстия, предполагает его обозначение в разговоре, как штуцер.

 

[elec3c]

Под клапанную крышку ну никак из коллектора не попадет.Открути моник,Возьми магнитик ,прикрути как следует к проволочке и пошуруди там по впуску.Глядиш и коллектор снимать не придется.

 

[AKD2]

Да, про него. Наличие в нём калиброванного отверстия, предполагает его обозначение в разговоре, как штуцер.

Паша, вообще-то под это определение попадает жиклер А штуцер для соединения трубки с чем-то.

 

[AKD2]

пошуруди там по впуску.

Клапан поднимается почти на сантиметр, если не больше, с учетом угла 45 градусов проход не менее 7 мм. Вряд ли до сих пор спят во впуске.

 

[alexvysh]

Да, назвать жиклером правильно. Ну так вот, получается самое логичное ожидать их попадание цилиндр. Но разве я б не услышал их там? Я полагал что попадание таких вещей в цилиндр влечет достаточно быстрый выход из строя цилиндра (клапан, поршень) и его капитальный ремонт. Если действительно они еще там и я их не слышу то есть желание готовиться к их доставанию с наименьшими потерями. Типа пылесос с переходом в тонкую трубочку и через свечное отверстие сосать.

Надо сказать что летом машина затроила и заглохла даже потом, кой-как завелась и доковылял до дома (5 км), там были выкручены свечи, одна была плоха. В ходе проверки свечей был запущен движек с выкрученной свечей (выкручена и закреплена к двигателю). Т.е движек запускался в торопях с пустым свечным отверстием. Я к чему это говорю, возможно ли ситуация когда, допустим, летом жиклер и шарик открутились, попали в котел, начало троить, заглох, доставал свечу, случайно запустил движек с "дыркой" вместо свечи, движек завелся чихал с дыркой вместо свечи и в это время выплюнул жиклер через свечной отверстие. И потом когда поставил нормальную свечу все стало в норме. Возможна ли такая сказка? ....я просто не могу поверить что они еще там и тачка ведет себя в принципе нормально для машины 90года.

 

[ON_AIR]

Да, назвать жиклером правильно. Ну так вот, получается самое логичное ожидать их попадание цилиндр. Но разве я б не услышал их там? Я полагал что попадание таких вещей в цилиндр влечет достаточно быстрый выход из строя цилиндра (клапан, поршень) и его капитальный ремонт. Если действительно они еще там и я их не слышу то есть желание готовиться к их доставанию с наименьшими потерями. Типа пылесос с переходом в тонкую трубочку и через свечное отверстие сосать.

Надо сказать что летом машина затроила и заглохла даже потом, кой-как завелась и доковылял до дома (5 км), там были выкручены свечи, одна была плоха. В ходе проверки свечей был запущен движек с выкрученной свечей (выкручена и закреплена к двигателю). Т.е движек запускался в торопях с пустым свечным отверстием. Я к чему это говорю, возможно ли ситуация когда, допустим, летом жиклер и шарик открутились, попали в котел, начало троить, заглох, доставал свечу, случайно запустил движек с "дыркой" вместо свечи, движек завелся чихал с дыркой вместо свечи и в это время выплюнул жиклер через свечной отверстие. И потом когда поставил нормальную свечу все стало в норме. Возможна ли такая сказка? ....я просто не могу поверить что они еще там и тачка ведет себя в принципе нормально для машины 90года.

Вообще маловероятно, через свечной колодец разве что воду выгнать можно...

 

[AKD2]

Вроде есть зеркало с фонариком, обследовать через свечное отверстие. Дальше снятие впускного коллектора, не такая уж архисложная задача, детальки могли вляпаться там в грязь.

 

[UVM]

Надо сказать что летом машина затроила и заглохла даже потом, кой-как завелась и доковылял до дома (5 км), там были выкручены свечи, одна была плоха. В ходе проверки свечей был запущен движек с выкрученной свечей (выкручена и закреплена к двигателю).
Возможна ли такая сказка? ....я просто не могу поверить что они еще там и тачка ведет себя в принципе нормально для машины 90года.

Если это не сказка, то как раз через свечку и выплюнуло эти детальки.
Скорее всего их в двигателе давно нет, езди спокойно если не беспокоит работа двигателя, естественно восстановив РТВВ.

 

[ON_AIR]

...снятие впускного коллектора, не такая уж архисложная задача...

Ну не скажи, моновпрысковый впуск крепится на 6 болтах под внутренний шестигранник, за мотор еще не вдруг дотянешься, а как средние болты откручивать - вообще не представляю. Я, когда на PF-е менял впуск на моновпрысковый, делал это "на улице", до установки мотора, и то не совсем просто было, нужен ДЛИИИИННЫЙ шестигранник.

 

[AKD2]

ДЛИИИИННЫЙ шестигранник.

Не такой уж, сантиметров 16-18, длиннее упрется на перегородку. Небольшие сложности при монтаже двух средних.
Да, на улице, без снятия мотора

 

[смарт]

Ну не скажи, моновпрысковый впуск крепится на 6 болтах под внутренний шестигранник, за мотор еще не вдруг дотянешься, а как средние болты откручивать - вообще не представляю. Я, когда на PF-е менял впуск на моновпрысковый, делал это "на улице", до установки мотора, и то не совсем просто было, нужен ДЛИИИИННЫЙ шестигранник.

все снимали и ничего. шестигранник, зеркальце и вперед.

 

[TPN]

Я к чему это говорю, возможно ли ситуация когда, допустим, летом жиклер и шарик открутились, попали в котел, начало троить, заглох

RP на трёх горшках будет работать, колбасить, но работать и не глохнуть. Другое дело, если шарик с жиклёром разбежались по разным горшкам и подлетев под клапана, отключили два цилиндра.

 

[alexvysh]

Народ начинает спорить насколько тяжело снимается впускной. Честно говоря не очень интересно потомучто точно знаю что самотоятельно его снимать не буду, отдам спецам с соответствующим опытом и остнасткой.
Задам другой вопрос, может кто ответит: Что будет если в цилиндр бросить гайку М6 и проехать 10км. Будет ли слышны изменения в работе двигателя человеку не специалисту, а скажем любителю если слушать очень внимательно из салона, под капотом...
Про впускной я понял,

детальки могли вляпаться там в грязь

, не исключено что могли застрять во впускном...
Мнение

Скорее всего их в двигателе давно нет, езди спокойно если не беспокоит работа двигателя

мне нравиться больше всего , просто неохота где-нить с семьей в 200 км от дома поймать капиталку котла...