Golf-3'97/АКПП: 01M: проскальзывает 4 скорость

[Snowslip]

Привет знатокам!

Вот угораздило купить "автомат" (01М, код CKY, пробег 170к)... :о(

Проблемка проявляется когда на скорости около 85-90 и выше км/ч добавляешь "газкУ": мотор резко увеличивает обороты и скорость падает. Отпускаешь - сцепление восстанавливается, но скорость успевает упасть на 5-10км/ч.
Если не давить резко, а набирать медленно-медленно, то идет 120км/ч легко, но чуть "придавишь" - срывается-проскальзывает.

Вчера попробовал проехаться на не разогретой коробке - все работало ОК, до того момента, как прогрелось: разгонялся довольно шустренько, без проблем.
Да, еще когда мотор разогрет, переключение происходит на 2600-2900 об./мин, а на не прогретом - на 2000-2200.

Посмотрел масло (поддон пока не снимал - набрал через заливное отверстие) - светло-коричневое. Грязи особо тоже не было замечено.
Долил чутка "Декстрона" (знаю, там другое масло д.б.) - вошло грамм 300.
Вокруг поддона следы подтеков, особенно со стороны движка.
Если ставишь на "3" - все работает ОК.

Вопрос: что бы это значило и можно ли ЭТО своими силами побороть?

Спасибо.

 

[Viktor@Passat_9A]

ПРоскальзывают фрикционы. Это грозит перебором коробки. Чем быстрее тем дешевле обойдется.

 

[Snowslip]

Виктор, спасибо за ответ.

Вторая часть вопроса: реально ли заменить фрикционы самостоятельно?
Нет ли там необходимости в "шибко-еротических" ключах и съемниках?
Менять, как я понимаю, с дисками нужно?
Что еще желательно заменить?

 

[Viktor@Passat_9A]

Если есть руки и голова то заменить можно и самому. НО!!!

Есть два способа

1
Не разбиратся в принципах и прочей ... а прочитать только инструкцию по регулировке ATSG с этого сайта.
Менять по максимуму, используя оригинальные запчасти. Запчасти обойдутся 800 ~ 1000 у.е.

2 Разобраться во всем, понять что произошло и что явилось первопричиной.
Сделать путевую диагностику и менять по необходимости.

Экзотики не нужно. Стандартные ключи, торксы, звездочки, лебедка или подъемник, куча времени и помощник.

Удачи

 

[Snowslip]

Спасибо за совет.
Сегодя заехал к одному китайцу, рекомендованному мне приятелем-таксистом, босс которого свои коробки у него чинит. Объяснил проблему. Он ОЧЕНЬ уверенно заявил, что это, скорее всего, 9-й соленоид и что определенно НЕ диски, т.к. диски проскальзывали бы всегда. К сожалению, он в основном занимается "американцами", и у него не было сканера. Для окончательной диагностики он посоветовал просканировать коробочку, чем мы на выходных и займемся... B)
И масло он сказал, что нужно лить ТОЛЬКО фольксвагеновское...

 

[Viktor@Passat_9A]

проскальзывать могут только диски и гидротранс (с 1по 3 передачу). А в чем первопричина? может и соленоид но только не 9, их всего 7. Скорее всего он назвал по аналогии с американцами. И еще - это только начало, покуда проскальзывание идет при увеличении нагрузки, дальше будет хуже. Даже если вы не видите резкого увеличения оборотов двигателя это не значит что нет скольжения.

 

[Snowslip]

Спасибо за ответы.
Спаял адаптер. Просканировал VAG-COMом.
Выдал одну ошибку: "Перегрев ATF".
Остальное все в порядке. Стер ошибку. Да, похоже ошибся китаец - это все-таки диски... Надо еще раз заехать, что он на этот раз скажет... B)
Да, соленоидов там явно не 9. Причем информацию о токе через 6-ой соленоид прога выводит в отдельной графе. К чему бы это?

Насчет первопричины я уже думал. У этой тачки я-третий хозяин. До того она побывала, как я понимаю, в лизе, а последние 4 года на ней ездила молоденькая девочка и ее мальчик. Девочка ее купила прям у дилера: у меня есть все доки, мануалы, сервисные книжки (с записями!) и пр.
Причина, скорее всего в том, что они перегрели масло, масло подгорело, потеряло свои свойства как масла, и пошло-поехало. С другой стороны, они мне сказали, что эта проблемка не прогрессирует (не ухудшается) уже около года.
Другое подозрение: коробка подтекает. Возможно, но маловероятно, т.к. машина обслуживалась в сервисе, что подвытекло масло со всеми "вытекающими". А потом его просто долили...
Придется, похоже, коробочку снимать...
Или посадить приятеля рядом и поездить-посмотреть. В VAG-COM есть что-то про проскальзывание. Когда стоишь на месте показывает чуть ниже оборотов двигателя. Подозреваю, что это о гидро-трансе, правильно?

И еще. Там что-то про адаптацию говорится, типа, надо какие-то параметры прописывать. Можно ли этим способом заставить коробку переключаться на более низких оборотах? А то после дизеля как-то не по себе... B)

 

[Viktor@Passat_9A]

Выдал одну ошибку: "Перегрев ATF".

Технология следующая.
Стерли ошибки, поездили (100 - 300 км), опять просканировали. И вот если будут ошибки, тогда это о чем то говорит.
При обслуживании в сервисе, при такой диагностике меняют масло и стирают ошибку.
Так же может врать датчик. Это тоже влияет на момент переключения.

Адаптацию дросельной заслонки можно сделать VAG-COMом.

 

[Snowslip]

Так и сделал: стер ошибку, поездил ~200 км (за город и по городу). Проверил - нет ошибок. Попробовал сделать адаптацию. Появилась ошибка мотора, как я понимаю, как следствие адаптации, - что-то про положение заслонки (trottle). Стёр.
Переключаться стала ЗАМЕТНО лучше с 2-й на 3-ю, с 1-й на 2-ю - без изменений. Что-то много стала "кушать" по-городу: около 18л/100км. Правда, поездки, в основном, короткие (5-10км), м.б. поэтому.
Запланировал на ближайшие выходные снять 93-й соленоид и промыть-отмочить в бензине или ацетоне. Похоже, китаец говорил не про 9-й (ninth), а про 93-й (ninety-three). Их, блин, не поймешь, когда он произносит что-то похожее на "nine-thy"... К тому же, ожидаешь, все-таки, порядковое числительное, а не просто номер.
Масло пока менять не буду - дорогое оно (~20 каксов за литр, нужно около 4 литров). Залью "Дюралюб" для автоматов и посмотрю, поможет-ли. Для механики он ОЧЕНЬ ХОРОШО помогает.

 

[Snowslip]

Вскрытие (частичное) показало:
- масло НЕ прозрачное, темно-коричневое, почти черное. Запах горелый.

- на магните в поддоне крупных частиц НЕ обнаружено, только достаточно тонкой слой металлической пыли (лежит волнами, повторяя структуру магнита)

- снял блок управления ("гидромозги"). ВСЕ соленоиды рабочие: при подаче напряжения - "кликают", потрясешь - слышно как клапан болтается. Обмотки, разумеется, ОК.

- на блоке - тонкий слой серой пыли. Перемолотые накладки фрикционов?

- достал отверткой до каких-то дисков (в самом "заду" коробки, почти у самого торца). Болтаются. Причем не только вперед-назад, а и вверх-вниз (немного).

Короче, все промыл: соленоиды, блок, фильтр, поддон, и т.д. В целом впечатление неплохое, т.к. никаких "частиц", кусочков металла и пр. подозрительностей НЕ обнаружено, только следы нормального износа.

Обратил внимание, что масло стало подтекать из сальника выходного фланца (который на полуось идет). Открутил привод спидометра, чтобы проверить уровень - уровень ВЫШЕ ШЕСТЕРЕНКИ!!! => масло просто выдавливало через сальник!
Откуда его там СТОЛЬКО взялось???
Откачал до нужного уровня - около 250-300г. Обратил внимание, что масло такое же, как и в трансмиссии - грязное, но меньше. Что, оно оттуда пришло??? Ведь в дифференциале и гореть-то нечему! Могло ли это случиться из-за завышенного уровня масла в трансмиссии, т.к. я недели 2 назад доливал (руководствуясь инструкциями) как раз где-то 250г? Перед этим, вроде как, не текло из сальника.
Тут-то руки и опустились: если пробит внутренний сальник, то переборки не миновать, я прав? Или это от завышенного уровня?
Планирую пару дней поездить, если опять не поднимется (в дифференциале), тогда можно продолжать эксперименты, если поднимется - то в морг. Или это реально в домашних условиях этот сальник (внутренний, между трансмиссией и дифференциалом) сменить.

Каково мнение докторского совета?

Да, звонил тут одному ребилдеру, и тот сказал, что если перебирать коробку, то там ЧТО-ТО должно быть установлено/выровнено ТОЛЬКО на СУПЕР-СПЕЦ оборудовании у дилера. Он даже сам ЭТО не делает, а отправляет к дилеру. Что ЭТО такое, и нужно ли это, если надо просто заменить фрикционы 4-ой скорости (или даже ВСЕ фрикционы)?

 

[Viktor@Passat_9A]

Про сальник - думаю вряд ли. Он стоит меж двух подшибников. Только вода и химия может его убить.
Переборки все равно не миновать.
Дополнительных супер пупер инструментов не надо. Штангель, головка, микрометр.

И главное, когда решишся на переборку, сначала выяснить первопричину.

Удачи.

 

[Snowslip]

Спасибо за советы, Виктор. Вопрос решился заменой коробки. B)
По той цене, что она мне досталась (200 уток) - запчасти будут раза в 2 дороже!
Снимал с аварийной машины.

При установке заменил сальник ГТ, хотя он и не тёк, просто "для профилактики", чтобы лишний раз коробку не снимать, теперь - течет... Установлен он аккуратно, не криво, короче, как надо.
Видимо, старый-то лучше качеством был, хотя по виду и лэйблам они один-в-один.
Хотя в счете написано, что это сальник для 096, я звонил в контору и мне сказали, что они одинаковые с 01М. Это правда?

 

[Viktor@Passat_9A]

Сальники одинаковые. Может быть выработка на ГТ.

 

[Snowslip]

Спасибо за инфо, утешил.
ГТ проверял и сравнивал со старым, который подтекал: новый практически идеальный, по крайней мере, на палец и ноготь не чувствуется. На старом, да, была выработка. И новый ДО замены сальника был СУХОЙ!!!
Да, перед установкой ГТ я, по совету знакомого моего друга, который налил внутрь немного масла (~250-300г). НО, как я уже потом осознал, там же как бы два места, куда лить-то можно: дырка в центе оси и между шлицов. В дырку вроде как текло, а вот между шлицов как-то не очень. Знакомый говорил, что должен был литр войти - нефига не вошел. НО и слолось из него еще меньше, чем залилось. (Коробка перед процедурой не эксплуатировалась примерно месяц и стояла в нормальном положении на машине). Всего с коробки слилось около 4 л, вместо 5.3л, как по мануалу. Столько же и залил пока, чтобы не перелить. Ездит нормально. На выходных будет потеплее - проверю уровень и долью.

Вопрос: Правильно ли я сделал, что налил масло в ГТ между шлицов? Может это оттуда неверно залитое масло стекает? (проехал около 100км)

Да, когда только установил ГТ (на полу), заметил, что из-под него текло, но я решил, что я плеснул масло из ГТ когда его ставил и оно теперь стекает. Тогда текло сильно, сейчас - меньше, вроде как (все вытекло?)...

 

[Snowslip]

Update.

1) Лишнее масло вытекло - все сухо уже год. Вывод: масло в ГТ между шлицов наливать НЕ НАДО!

2) Причина, что убила коробку, похоже нашлась: ДПДЗ (см. мой пост про адаптацию коробки в ФАКах B) ), т.е. если чувствуется, что скорости переключаются с ощутимым толчком и адаптация помогает не на долго, то самое время на диагностику... B)

Удачи на дорогах!