Storm-spb
Отсутствие знаний - наказывается деньгами
Выкладываем расчеты 
Чего ждем?
По моим расчетам - то на то и выходит! Если же вложиться как следует и настроить впрыск и перевести на газ - то будет реально дешевле!
Высказываете мнение, но обязательно его подкрепляйте цифрами - без цифр - все это флуд! У меня никогда не было дизеля, поэтому очень даже не могу сказать в чем не прав я в своих расчетах, но мое имхо, что больше 25тыс км в год наездить не будучи таксистом крайне затруднительно и стоит просто рассматривать более хорошо сохранившееся авто и не упираться в дизель.
Чего ждем?По моим расчетам - то на то и выходит! Если же вложиться как следует и настроить впрыск и перевести на газ - то будет реально дешевле!
Высказываете мнение, но обязательно его подкрепляйте цифрами - без цифр - все это флуд! У меня никогда не было дизеля, поэтому очень даже не могу сказать в чем не прав я в своих расчетах, но мое имхо, что больше 25тыс км в год наездить не будучи таксистом крайне затруднительно и стоит просто рассматривать более хорошо сохранившееся авто и не упираться в дизель.
Passat RP
Я не быстро еду, я низко лечу...
Storm-spb написал(а):Выкладываем расчеты
Дизель, именно надолго не было, много было для продажи, а ездил на 1,9 ТДИ пассате Б4 окло 8-9 месяцев, всю зиму,весну, и кусок лета.Проехал больше 60 тысячь км.Радости было много, когда заливаешь 70 литров солярки, и заежаешь на колнку в конце недели.Да и соляра дешевая.
Использовал мало, но за это время ничего с мотором не происходило.
А еще, что мне понравилось, это при включении кондера, машина не тупит, что с кондером, что без.
Madi
Мастер советчик
Storm-spb написал(а):Выкладываем расчеты
Мой подсчет:
Ед. измерения: казахстанский тенге. (делите на 5, получите рубли (примерные)
1 л. дизель – 59 тг.
1 л. дизель – 51 тг. (отечеств. производитель)
1 л. 93 бензин – 73 тг.
1 л. 96 бензин – 76 тг.
средний расход Нисан Премьера, объем двиг. 2.0 литра 75 л.с. по городу 6 литров (абсолютно серьезно)
средний расход VW Венто, объем двиг. 1,8 литра 90 л.с. по городу 10 литров
Лукавить не будем – 10 л это наш с вами реальный расход по городу.
средний пробег в год возьму по словам Storm’а 25 000 км
Имеем:
• Ниссан 6*100=Х*25000 отсюда Х=1500 л
1500 л по 59 тг = 88 500 тг
1500 л по 51 тг = 76 500 тг
• ФВ 10*100=Х*25000 отсюда Х=2500 л
2500 л по 73 тг (93й бензин) =182 500 тг
2500 л по 76 тг (96й бензин) = 190 000 тг
Это денежные расходы на топливо в год.
2 смены масла: берем стоимость фильтра на дизель в 2 раза дороже, получаем 2400тг (дизель) и 1200 тг (бензин) – по 2 фильтра. Масло у обоих в цене одинаковое.
Общие пропорции наверняка такие же как у вас в России, разделите на 5 – получите примерно российские рубли.
Итого: 88 500 тг и 76 500 тг (дизель) против 182 500 тг (93-й) и 190 000 тг (96-й) (бензин). Расход на 25 000 км.
Я привел стоимость дизеля в тех ценовых рамках, в которых он колеблется. В прошлом году дизель стоил максимум 38 тг на ШЕВРОН ТЕКСАКО. Большинство АЗС у нас это Agip, Shevron, KazMunaiGas, Texaco и т.д. Лукойла нет B) .
Стоимость 96-го бензина привел потому что часто заливаю его, так как машина иной раз плохо тянет на 93-м.
Итого: разница – более чем в два раза.
Скажу сразу – мой Ниссан не поражал быстрым стартом (75 л. с., никакого турбо). Но тяга просто убойная – на третьей езжай не переключаясь, что я и делал. Езда внатяг, которая губит бенз. Мотор – для дизеля не существует. Заправлялся примерно раз в 2 недели.
Где то читал в Интернет в отзывах: «Дизелёк надо любить, ухаживать за ним и наслаждаться его тарахтением» 
. Хороший дизель шумит не намного больше бензина.
Storm-spb
Отсутствие знаний - наказывается деньгами
Во первых имеется несколько ошибок:
1) Дизель взят мощностью 75 л.с., а Отто = 90 л.с.
2) Крутящий момент дизеля будет намного выше, т.е. на нем проще трогаться, менее заметна нагрузка, но ускорение из-за разной мощности будет существенным - поэтому нужно брать хотябы примерно одинаковые мощностные характеристики. Из-за этого в общем-то и разрыв в экономичности такой - разные весовые категории.
3) Не приводиться обслуживание совсем, а оно нужно! Раз в год нужно настраивать, менять ремни и т.п. Для дизеля - это гораздо дороже.
4) Масло дизельное - дороже, того же производителя и такого же качества, чем для бензина.
5) Объем масла заливаемый в дизель больше.
6) Угар масла в дизеле - это совершенная норма (сколько его угарит за 25тыс?)
7) За 25тыс.км на бензине 2,5 смены масла - дизель: 3,33
8) Стоимость топливного фильтра для дизеля примерно равна стоимости масляного и воздушного вместе взятых.
Вот теперь по шаблону и считаем. Что получается?
1) Дизель взят мощностью 75 л.с., а Отто = 90 л.с.
2) Крутящий момент дизеля будет намного выше, т.е. на нем проще трогаться, менее заметна нагрузка, но ускорение из-за разной мощности будет существенным - поэтому нужно брать хотябы примерно одинаковые мощностные характеристики. Из-за этого в общем-то и разрыв в экономичности такой - разные весовые категории.
3) Не приводиться обслуживание совсем, а оно нужно! Раз в год нужно настраивать, менять ремни и т.п. Для дизеля - это гораздо дороже.
4) Масло дизельное - дороже, того же производителя и такого же качества, чем для бензина.
5) Объем масла заливаемый в дизель больше.
6) Угар масла в дизеле - это совершенная норма (сколько его угарит за 25тыс?)
7) За 25тыс.км на бензине 2,5 смены масла - дизель: 3,33
8) Стоимость топливного фильтра для дизеля примерно равна стоимости масляного и воздушного вместе взятых.
Вот теперь по шаблону и считаем. Что получается?
ivan1984
Участник
Небоныр написал(а):
Меня на днях подвозил знакомый на дизельном мерсе Vito кажется 220CDI! Так вот динамика у него просто бешенная я не поверил когда он мне сказал что в машинке 125 кобыл. Говорит все благодаря Комон Реил. Динамика мне напомнила 150 кобыльный 1.8T на B5. При том что это микроавтобус. Теперь хочу такое двигло!
Madi
Мастер советчик
Storm-spb написал(а):
1. сравнивал с 2.0 л двигателем SD-20 Nissan, 75 л.с. т.к. сам ездил на таком в прошлом году. Поэтому меня нельзя упрекнуть в предвзятости
Брать двигатель аналогичный ABS мне негде. Да и расход пусть даже на один литр будет больше.
Примера если не ошибаюсь рангом выше Гольфа/Венто. Санни их одноклассник. Так можно и приравнять весовые категории - Примера - Венто.
Насчет обслуживания - ничего необычного - ремень ГРМ и ремень генератора аналогичны по цене бензиновым. Менял 2 подушки на двигатель - стоили 6000 тг (44 долл.). Можно конечно заказать и супероригинал из Японии по 250-300 долл. но зачем?
Больше проблем с хорошим мотористом-дизелистом, чем дороговизной з/п на топливную аппаратуру. Да и то я видел в их боксах только дремучие машины. Масло заливал BP, не помню, 4,7 литра объем что ли в моторе. Угара не наблюдал - но может и был, не помню.
Конечно, Ниссан есть Ниссан. Дизель от VW не знаком мне, но я не думаю что он превосходит японца.
Мне кажется, Саня, предубежден ты. Если бы дизель по расходам был приравнен или хотя бы близок к бензину, его (дизель) просто бы не выпускали.
Siroga
Профессиональный советчик
кузьмич написал(а):
Ты не понял. Никто не говорит, что дизель не выгоден. Речь идет о том, что в сравнении с бензиновым двигателем дизель даст ощутимый выигрыш только при пробегах минимум в два раза больше. То есть, брать дизель только из экономии финансов стоит только если много ездишь. Но это не значит, что дизель не надо брать по другим соображениям.
Bun
пемброчья мать
Небоныр написал(а):
честно говоря не считала, но по книжке что-то около 7-9 с. Но это не точно, совершенно не запоминаю цифры.
Storm-spb
Отсутствие знаний - наказывается деньгами
Я не предвзятый!!! Я мифбластерс2
Мне кажется, что владение дизелем огромный миф, т.к. дизель выходит на теже затраты, что и бензиновый - при условии владении машиной не более 2-х лет и умеренных обычных пробегах не более 25тыс км.
Из этого я делаю следующие выводы:
1) дизельная машина - почти наверняка была такси
2) за исключением тех стран, которые пропогандируют отмену налогов на машины соответствующие повышенным экологическим нормам
3) если у вас нет бесплатного шланга с дизтопливом - то дизель не будет каким-то огромным плюсом
4) сейчас в момент повышения цен на топливо дизельные машины продавать легче, в момент когда рынок более-менее стабильный - предпочтение будет отдаваться более интересным движкам
5) для того, чтобы дизель пускался в морозы - нужно перед каждой зимой настраивать тнвд, а на весну - более экономичный режим.
Мне кажется, что владение дизелем огромный миф, т.к. дизель выходит на теже затраты, что и бензиновый - при условии владении машиной не более 2-х лет и умеренных обычных пробегах не более 25тыс км.
Из этого я делаю следующие выводы:
1) дизельная машина - почти наверняка была такси
2) за исключением тех стран, которые пропогандируют отмену налогов на машины соответствующие повышенным экологическим нормам
3) если у вас нет бесплатного шланга с дизтопливом - то дизель не будет каким-то огромным плюсом
4) сейчас в момент повышения цен на топливо дизельные машины продавать легче, в момент когда рынок более-менее стабильный - предпочтение будет отдаваться более интересным движкам
5) для того, чтобы дизель пускался в морозы - нужно перед каждой зимой настраивать тнвд, а на весну - более экономичный режим.
Madi
Мастер советчик
я слышал что сейчас на западе дизеля чуть ли не превосходят в скорости бензин. Но тнвд обязательно нужен? дизельное такси и с турбиной ?
и потом, я вел речь о японских дизелях - а японский мотор превосходит VW по выносливости и надежности.
и потом, как же ты сделал выводы, что расходы одинаковы? Выслушал мнения дизелистов, посмотрел расчеты, сделал опрос (итог 3:0) и сделал вывод, что это миф?????
?и потом, я вел речь о японских дизелях - а японский мотор превосходит VW по выносливости и надежности.
и потом, как же ты сделал выводы, что расходы одинаковы? Выслушал мнения дизелистов, посмотрел расчеты, сделал опрос (итог 3:0) и сделал вывод, что это миф?????
Storm-spb
Отсутствие знаний - наказывается деньгами
Современные дизеля и то, что мы можем себе купить - две разные вещи.
ТНВД - топливный насос высокого давления, непременный атрибут любого дизеля.
Атмосферный двигатель - количество воздуха только то, которое может засосаться в цилиндр при цикле впуска
Турбированный двигатель - установлена дополнительная турбина, которая нагнетает принудительно в цилиндры дополнительное количество воздуха.
Для дизеля это очень большой +, т.к. дизель - это двигатель с недостаточной продувкой и увеличение знаменателя соотношение топливо/воздух ведет к увеличению мощности без увеличения расхода топлива. Но турбина требует к себе дополнительного внимания, охлаждения на холостых перед выключением, хороших масел, ремонта после 200тыс и т.д.
P.S. у Аниного отца несколько лет подряд дизельные машины - мы с ним стали подсчитывать и оказалась экономия дизеля не более 100$ в год. Из чего я и создал пост, чтобы вы смогли меня переубедить, но...
ТНВД - топливный насос высокого давления, непременный атрибут любого дизеля.
Атмосферный двигатель - количество воздуха только то, которое может засосаться в цилиндр при цикле впуска
Турбированный двигатель - установлена дополнительная турбина, которая нагнетает принудительно в цилиндры дополнительное количество воздуха.
Для дизеля это очень большой +, т.к. дизель - это двигатель с недостаточной продувкой и увеличение знаменателя соотношение топливо/воздух ведет к увеличению мощности без увеличения расхода топлива. Но турбина требует к себе дополнительного внимания, охлаждения на холостых перед выключением, хороших масел, ремонта после 200тыс и т.д.
P.S. у Аниного отца несколько лет подряд дизельные машины - мы с ним стали подсчитывать и оказалась экономия дизеля не более 100$ в год. Из чего я и создал пост, чтобы вы смогли меня переубедить, но...
Poul
люблю работать и умею отдыхать
Переубеждать вас не вижу смысла!!!
Вам приводят факты, а вы уже сами принимайте решение.
Мне так лучше один раз вложить деньги на текущий ремонт и т.д., чем постоянно подъезжать на заправку и со слезами смотртеь на ежедневно растущие цены на бензин!!!
Вам приводят факты, а вы уже сами принимайте решение.
Мне так лучше один раз вложить деньги на текущий ремонт и т.д., чем постоянно подъезжать на заправку и со слезами смотртеь на ежедневно растущие цены на бензин!!!
SARTEC
дедушка русской авиации
- Сообщения
- 731
- Реакции
- 4
- Город
- Россия, Москва
- Авто
- VW Passat variant GL, 1989, RP со слезами сдан в утиль. VW Touareg 2015, 3л ТД
Poul написал(а):
Можно подумать, что на солярку они заморожены
ademkov
Мастер советчик
SARTEC написал(а):Poul написал(а):
Можно подумать, что на солярку они заморожены
ИМХО ,соляркой не обязательно заправляться на официальных заправках, можно найти и другие места
Лет 7-8 назад, доводилось пользовать служебную машину Тойоту-Круизер 4,2 л. дизель, заправляли его самым наидешевейшим топливом, какое и где, только могли найти, и ничего нормально бегал,тарахтел правда как трактор, хотя может это его нормальный режим, т.к. никогда не видел как бы он работал на хорошей солярке . Что с ним стало потом, правда не знаю Себе в личное пользование дизель не купил бы, ну просто я и жена не приверженцы дизельных машин.
Poul
люблю работать и умею отдыхать
SARTEC написал(а):Poul написал(а):
Можно подумать, что на солярку они заморожены
Саляру обналичивают сотни водителей дизельных авто.
На любой заправке можно найти человека который тебе с пистолета за начличку заправит по 10 руб\л. - это что касается Москвы.
В областях и того дешевле!!!!
ademkov
Мастер советчик
Poul написал(а):SARTEC написал(а):Poul написал(а):
Можно подумать, что на солярку они заморожены
Саляру обналичивают сотни водителей дизельных авто.
На любой заправке можно найти человека который тебе с пистолета за начличку заправит по 10 руб\л. - это что касается Москвы.
В областях и того дешевле!!!!
Енто точно !