Фотоотчет Альтернативный дроссель двигатель AEE на МК (Изготовление, прошивка..)

Имею в наличии Шкоду Фелицию с двигателем 1.6 АЕЕ 98 года. Года три назад начались проблемы характерные для "умирания" потенциометра дросельной заслонки (скачки оборотов, недержание холостых на "холодную", а потом и на "горячую", резкий скачек оборотов при сбросе газа и пр.).
Различные шаманства (промывки, адаптации, выгибание контактов ) имели эффект не продолжительный или вообще не имели эффекта.
После окончательного диагноза "в утиль", отнюдь не порадовала цена блока - на сегодняшний день - шестая часть стоимости машины, а ей бы еще бегать и бегать.. Было принято волевое решение - самостоятельная переделка на новые бесконтактные технологии.

Буду краток.
Постановка задачи минимум: Разработка блока полностью повторяющего логику работы потенциометра, выдающего, по двум каналам, уровень сигнала пропорциональный углу поворота заслонки, размещение в штатном корпусе заслонки.
Задача максимум: разработка механизма подстройки передаточной характеристики под свои требования.

В качестве основы была выбрано разработать схему на микропроцессоре - мне цифровые решения ближе для понимания и разработки и проще в отладке...
..Это было в ноябре 2009.

На сегодня задача минимум решена!
Имею один полностью работающий и выполняющий свои функции блок установленный на машине.


З.Ы. Есть несколько фоток:
1. Общий вид в сборе (на шнурке висити СОМ-порт, для установки "0" магнита и тестирования. После настройки не нужен. )


135935_01.jpg


2. Снята крышка. На крышке датчик и разъем. В блоке удалена родная плата.


135935_02.jpg


3. Вид на платку с микропроцессором.


135935_03.jpg


4. Платка сделана под заказ на заводе.


135935_04.jpg


-----------------------------------------------------------------------------

Так для справки - за разводку я денюшку платил и за изготовление мелкой партии платок тоже ( и датчик найти, та еще проблемка)Но раз вы считаете, что на этом форуме только альтруисты, а на дворе развитой социализм - пожалуйста, выложу и платку если денег у вас нет ;). Вам фоток достаточно или полный комплект для производства ?

Отладочная схема для протеуса. (Действительно ничего сложно, каждый может сам нарисовать... и даже лучше)


135935_05.jpg


Датчик КМА200А (Работает в заводском режиме по-умолчанию, используется аналоговый выход)

PCB файл:
(Косяк - контактные площадки к проводам дросселя указаны в обратном порядке по отношению к реальным выводам 1234 > 4321)

Прошивка - Как есть.

После прошивки должен сразу мигать светодиодик.
Требуется установка нуля магнита через меню.
СOMPort: 19200 8N1 Terminal: VT100J

По конструктиву. Магнит расположить так как на фото (больше в принципе и некуда, но умельцы могут найтись.. но! не надо!)

Полную сопроводительную документацию писать не буду - все просто...
-------------------------------------------------------------------------------
От модератора:
Набор для изготовления и тестирования в прикрепленном файле. Не забываем "говорить" автору "Спасибо". :hat:
Скачивание файла - aee_200_.zip
 
Последнее редактирование модератором:

dimosha

Участник
Сообщения
18
Реакции
32
Город
Киев
Авто
М2140;Felicia_combi,1.6AEE'98;VWPolo'03,1.4;MLancerSW'06,1.6; SubaruOutback,2.5,AWD,2008MY
Прошел год с момента изготовления и начала эксплуатации. Машина продана и продолжает свою жизнь. Новый владелец иногда со мной связывается по вопросу покупки оставшихся акссесуаров (колеса, диски, багажник ...) ну делится впечатлениями и результами работы по кузову ...
К заслонке претензий нет.
Можно считать конструкцию успешно прошедшую испытания. :dance2:
 

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)
Сообщения
14 239
Реакции
782
Город
UFA
Авто
Toyota Corolla E150 1.6i 2007г ; ВАЗ21054 продан; WAZ21051 monomotronic утилизирован;ВАЗ21310 1.7i я7.2 J7ES 2001г
если не секрет, графики выходных сигналов можно посматреть? .. два сигнала так веть выходят да ? ... входной от магнитного линейный так ?

просто собираюсь делать тоже самое, только для моновпрыска
и на более доступных деталях, магнитный датчик не купить вроде как у нас тут, да и вопрос по ЦАП остаеться открыт, тоже скорее всего пробелммма будет (((
к тому же этот цап я так понял имеет внутренее опроное ? а на вскидку не помните номер цапа так чтоб внешнее опорное можно былоб завести?
заместо магнитного буду ставить ДПДЗ от ВАЗ, он вроде, вазможно, не точно но линейный .. ну по крайней мере его можно купить )) прогру написать тоже особого ума не надо ... интересуюет только апаратная часть ...
 

dimosha

Участник
Сообщения
18
Реакции
32
Город
Киев
Авто
М2140;Felicia_combi,1.6AEE'98;VWPolo'03,1.4;MLancerSW'06,1.6; SubaruOutback,2.5,AWD,2008MY
День добрый.

Графики выходных сигналов, абсолютно линейны (в моем случае).
Поищу... где-то в екселе вел протокол замеров...

От 4.8 В до 0 для рабочего режима и для удержания Х.Х.
Кто-то в теме писал что у него в родном потенциометре графики не линейны, это решается программным способом (по таблице например).

Для ЦАПа в качестве опорного использовалось напряжение питания.
Выше я указывал ЦАП MAXIM 5721 как более подходящий.

О трудностях с покупкой микросхемы КМА200 писал - для себя решил путем заказа 10 штук со штатов (дешевле чем в киевской конторе в два раза)

архив с таблицами.
Не знаю, на сколько он будет полезен, я уже и сам не все помню, что там вычислял. Но есть графики с абсолютными значениями напряжений на выходе. Угол наклона везде относительный (в попугаях :))





Наибольший практический интерес в графике отражающем данные с магнитного датчика и родного (еще как-то работающего) - петля типа гистерезиса, на самом деле - при движении ползунка в одну сторону датчик дает одни показания а при возвращении обратно - другие показания (наверное щеточки движутся по разным бороздкам, я иначе не могу этого объянить). Средняя розовая линия - данные с магнитного датчика.

Разобраться можно, если сильно нужно :)
 

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)
Сообщения
14 239
Реакции
782
Город
UFA
Авто
Toyota Corolla E150 1.6i 2007г ; ВАЗ21054 продан; WAZ21051 monomotronic утилизирован;ВАЗ21310 1.7i я7.2 J7ES 2001г
да пожалуй уже нет .. цап купить не получилось .. на резюках нафиг сделал )) лежит на столе .. ждет инсталяции )
 

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)
Сообщения
14 239
Реакции
782
Город
UFA
Авто
Toyota Corolla E150 1.6i 2007г ; ВАЗ21054 продан; WAZ21051 monomotronic утилизирован;ВАЗ21310 1.7i я7.2 J7ES 2001г
да как как .. ждет лежит))) СНЕГГ у нас ((( а гаража нету ... надо ось вытачивать переходную и собствено пластину крепежную... ну и потом уже запытывать )) а пока на столе как часы пашет )) 100% термо стабильность )
 

Волёдя

Участник
Сообщения
11
Реакции
0
Город
Нижний Тагил
Авто
Шкода Октавия Классик 1.6 АЕЕ 2003г.
чет не понял,получилось что или нет :( может распишите по подробнее,как реализовать сие на датчике от ВАЗа?
 

dimosha

Участник
Сообщения
18
Реакции
32
Город
Киев
Авто
М2140;Felicia_combi,1.6AEE'98;VWPolo'03,1.4;MLancerSW'06,1.6; SubaruOutback,2.5,AWD,2008MY
В ВАЗовском, бесконтактном, датчике стоит такой же чип КМА200 или КМА199.
Мне кажется, что принципиального различия нет. Есть различия конструктивные.

Джойстикостроители ( бывают и такие :) ) покупают ВАЗовские датчики (причем каких-то определенных партий) выдирают этот чип и используют у себя т.к. отдельно его купить бывает проблематично. На эту инфу наткнулся когда искал где купить датчик.
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
Здравствуйте, уважаемые форумчане! У меня авто с двигателем АЕЕ 1,6л. У дроссельной заслонки признаки скорого умирания. Наткнувшись на эту тему, заинтересовался, но не смог скачать файл из первого сообщения.
Есть вопрос. Насколько я понимаю логику работы родных резистивных датчиков, то один (условно датчик заслонки) жестко и однозначно связан с заслонкой, а второй (условно датчик моторчика) выдает положение подпирающего заслонку рычага, имеющего привод от моторчика. Т.е., если водитель нажимает на педаль газа, датчик заслонки изменяет показания, а датчик моторчика - нет. Когда же срабатывает обратная связь от ЭБУ двигателя и моторчик крутится, то изменяют показания ОДНОВРЕМЕННО оба датчика (датчик моторчика, ибо жестко связан с ним, и датчик заслонки, ибо заслонку подпирает рычаг, вращающийся от моторчика).
Так вот вопрос. Как в бесконтактном датчике на эффекте Холла реализована такая "полунезависимость" датчиков?
И вопрос второй. Мне было бы интересно сваять что-то подобное, плату сделать есть возможность, общие понятия об электронике (на уровне резисторов-конденсаторов-транзисторов и их монтажа) имеются, но с цифровой техникой не работал. Доступ к осциллографу и прочим приборам имеется. Как проще всего сделать такую штуку?
ЗЫ Извините за неученость в этой области... :confused:
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
В общем, микроконтроллеры - рулез!
Пока что переделка еще не завершена, т.к. клепаю в свободное время.
Используется все-таки два датчика, КМА200 и AS5040, данные выдают оба в цифровом формате (наводки возле двигателя - мама не горюй). Один стоит на дроссельной заслонке, второй - на сервоприводе. Потом микроконтроллер и ЦАП. Есть возможность калибровать без подключения компьютера, просто нажатием кнопочки, для калибровки используются три точки - "холостой ход", "максимальный газ педалью" и "максимальное открытие сервопривода".
Спасибо автору темы за идею и вдохновение!
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
В общем, пришлось отказаться от второго датчика угла поворота, хотя полунезависимое поведение сигналов от заслонки и сервопривода сохранено. На дату написания поста заслонка проходит обкатку на моей машине :drive: Успешно проходит адаптация заслонки электронным блоком управления мотора, поведение машины при езде не изменилось. Хочу проследить, как повлияла замена заслонки на потребление топлива.
 

Sveterkom

Постоянный участник
Сообщения
32
Реакции
0
Город
Астана
Авто
Skoda Felicia 1.6 AEE 1998г
В теме проскакивал пост о том чтобы установить ДПДЗ от ВАЗ. Как это можно реализовать? только не изъятие датчика из вазовского ДПДЗ, а использование самого вазовского ДПДЗ, с целью не сталкиваться с процессом возни с микроконтроллером и т.п.
 

Sveterkom

Постоянный участник
Сообщения
32
Реакции
0
Город
Астана
Авто
Skoda Felicia 1.6 AEE 1998г
Родная ДЗ имеет два потенциометра. На ЭБУ идут два сигнала ХХ и рабочий ход.

Сигнал с потенциометра меняется почти от 0,5 вольта и до примерно 5 вольт. При открытии заслонки напряжение растет или уменьшается?

У обоих потенциометров напряжение двигается в одну сторону при открытии? Или может быть такое что у потенциометра ХХ и открытии заслонки напряжение к примеру растет, а у потенциометра рабочего хода при открытии заслонки напряжение падает?

У ВАЗа есть бесконтактный датчик ДЗ. Значит с его помощью можно организовать работу только одного потенциометра либо ХХ либо рабочего?
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
У меня заслонка с номером 030133064F (ещё, как минимум, может быть с буквой D вместо буквы F в конце), поэтому буду говорить именно про неё.

Действительно, родная заслонка имеет два потенциометра - потенциометр заслонки (G69 на схеме электрических соединений) и потенциометр сервопривода (G88 там же). За холостой ход отвечает контакт (F60 на схеме), а не потенциометр, поэтому на ЭБУ с этого контакта идет только два состояния - контакт замкнут или разомкнут.

Поведение заслонки и сервопривода полунезависимое - когда водитель поворачивает заслонку, сервопривод может и не двигаться, а когда сервопривод поворачивает заслонку, то водитель на это повлиять не может, сервопривод просто подпирает заслонку (это ощущается на педали газа).

Напряжение с обоих потенциометров меняется в одинаковую сторону - при открытии заслонки (педалью газа или сервоприводом) напряжение падает. Напряжения с обоих потенциометров не равны друг другу даже при одинаковом угле открытия заслонки!

Моё мнение, что организовать работу этой заслонки с помощью ВАЗовского ДПДЗ не получится. Причины две. Первая - скорее всего, диапазон выводимых напряжений не совпадает, вторая - всё-таки нужно два сигнала, напряжения которых хоть и движутся в одну сторону, но не всегда одновременно, а в зависимости от состояния контакта холостого хода.

Sveterkom, а не могли бы Вы померить напряжения, которые выдает Ваша заслонка? И каков её номер? Мне жуть как интересно, т.к. свою сделал (помаленьку навожу лоск до состояния, когда можно будет предложить кому купить), а вот другими не занимался.
 

Sveterkom

Постоянный участник
Сообщения
32
Реакции
0
Город
Астана
Авто
Skoda Felicia 1.6 AEE 1998г
Чисто логически я предполагаю, что принцип работы заслонки проще, чем вы описали. Когда педаль газа никто не нажимает, контакт замкнут и ЭБУ получает сигнал о том что должен работать ХХ. Тогда он использует данные только с одного потенциометра и с помощью сервопривода управляет оборотами ХХ. Как только педаль газа нажата, контакт размыкается и ЭБУ начинает использовать данные только со второго потенциометра. Т.е. основываясь на таких выводах, ЭБУ всегда использует одновременно данные только с одного потенциометра, но не с обоих одновременно.

Еще когда разбирал заслонку, обратил внимание, что на холостом ходу двигаются обе щетки потенциометра на одинаковое расстояние, а при рабочем ходе щетка потенциометра, отвечающая за рабочий ход, продолжает двигаться по резистивному слою не с начала слоя, а продолжая дорожу от холостого хода. Т.е. при нажатии на педаль газа, щетка потенциометра рабочего хода проходит расстояние на резистивном слое равное длине резистивной дорожки холостого хода + то расстояние которое щетка прошла при рабочем ходе.

Таким образом получается, сигнал со второго потенциометра (рабочий ход) продолжает сигнал с первого.
Всё это просто предположение.

Моё мнение, что организовать работу этой заслонки с помощью ВАЗовского ДПДЗ не получится. Причины две. Первая - скорее всего, диапазон выводимых напряжений не совпадает, вторая - всё-таки нужно два сигнала, напряжения которых хоть и движутся в одну сторону, но не всегда одновременно, а в зависимости от состояния контакта холостого хода.

Вазовский датчик лишь инструмент, он ведь исполняет те же функции, что и самодельный в начале темы. В нем так же магнитный датчик, так же и микроконтроллер, так же выдает сигнал.
И ведь самодельный датчик в начале темы работает и он так же выдает сигнал только для одного канала. Или я что то пропустил?

Sveterkom, а не могли бы Вы померить напряжения, которые выдает Ваша заслонка? И каков её номер? Мне жуть как интересно, т.к. свою сделал (помаленьку навожу лоск до состояния, когда можно будет предложить кому купить), а вот другими не занимался.

Ок. Как только доберусь до заслонки, напишу в эту тему. Напряжение с каких контактов померить?
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
Относительно измерения напряжения. Всё меряется относительно контакта 7 - это аналоговый ноль, земля. На эту ножку "минус" вольтметра. Конечно же, измерять нужно при подключенной заслонке и включенном зажигании. Интересует напряжение:
1. Ножка 4 - подача напряжения на схему, должно быть постоянных 5 вольт, независимо от вращения заслонки.
2. Ножка 5 - выход потенциометра заслонки. Напряжение должно изменяться в зависимости от угла поворота заслонки.
3. Ножка 2 - выход потенциометра сервопривода. Напряжение должно изменяться только тогда, когда вращается сервопривод. При вращении заслонки педалью газа и неподвижном сервоприводе - напряжение постоянное.
4. Ножка 3 - контакт холостого хода. Когда контакт замкнут - 0 вольт, когда разомкнут - напряжение аккумулятора автомобиля.

Теперь по логике работы заслонки. В схеме на первой странице темы у ЦАПа (МСР4822) два выхода, соответственно, схема выдаёт два напряжения. Также родная схема заслонки имеет независимые выходы потенциометров, на соответствующие ножки. И, что самое важное, напряжения разные. Я приведу величины напряжения, измеренного на своей заслонке (табличка, первая строка - фаза поворота, вторя строка - потенц. заслонки, третья - потенц. сервопривода):
Холостой ход (мотор прогрет) -- Макс. открытие сервы -- Макс. открытие заслонки педалью
4,32 В --------------------------------- 3,49 В ---------------------- 0,81 В
3,59 В --------------------------------- 1,16 В ---------------------- 3,59 В (1,16 В)

Последнее значение в скобках приведено в случае, если сервопривод повернулся на максимальный угол, а перед скобками - если сервопривод вернулся в начальное положение или обесточен.

Ко всему прочему, угол размыкания контакта холостого хода (КХХ) отличается у холодного и прогретого двигателя. Также, когда водитель в процессе езды бросает педаль газа (например, при переключении передач), то сервопривод подхватывает заслонку и бережно, не спеша опускает ее до состояния холостого хода, причем всё время опускания КХХ замкнут.

Короче говоря, нужно таки два напряжения на выходе B)

А ВАЗовский датчик... Вы уверены, что при тех же углах (ХХ и макс. открытие) он выдаёт 4,32 В и 0,81 В ? Или Вы планируете перепрошить встроенный микроконтроллер? И откуда Вы возьмёте второе напряжение (эмуляция потенциометра сервопривода)?

Вначале, когда я проектировал и и изготавливал первую версию схемы, стояло два датчика, которые отслеживали повороты заслонки и сервы независимо, и после обработки выводились два напряжения. Схема не захотела нормально работать по причине превышения потребляемого тока относительно того, что выдавал ЭБУ двигателя. Т.е. банально проседало напряжение питания и всё уплывало. Пришлось отказаться от датчика сервопривода, а выходное значение сервы эмулируется на основании информации об угле поворота заслонки и состояния КХХ.

Когда будете мерить напряжения, не забудьте, пожалуйста, посмотреть номер заслонки, он выгравирован на черной пластиковой крышке, закрывающей потенциометры.
 

Sveterkom

Постоянный участник
Сообщения
32
Реакции
0
Город
Астана
Авто
Skoda Felicia 1.6 AEE 1998г
Понятно. Ладно, раз уж машина с отключенной заслонкой и так нормально ездит, то можно с помощью вазовского датчика организовать один сигнал от потенциометра сервопривода чтобы был ХХ.
А по поводу того, что у вазовского датчика напряжение отличается от родного, то думаю, ЭБУ как-нибудь адаптируется и будет нормально работать, ведь не зря же есть такая функция как адаптация.
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
...раз уж машина с отключенной заслонкой и так нормально ездит...

Эм... А отключенная заслонка - это как? Снята фишка с разъема заслонка, что-ли? А как тогда ЭБУ знает, насколько сильно водитель нажимает педаль газа?
ведь не зря же есть такая функция как адаптация

Адаптироваться она может лишь в некоторых пределах, характерных для нормального износа резистивного слоя родных потенциометров.

А вообще, если будете делать, поделитесь, как получилось, интересно!
 

Sveterkom

Постоянный участник
Сообщения
32
Реакции
0
Город
Астана
Авто
Skoda Felicia 1.6 AEE 1998г
Да, снятая фишка с заслонки. И при этом машина вполне хорошо ездит. Только ХХ нет. Но я ХХ сымитировал тем что подтянул тросик.
 

ingvard

Участник
Сообщения
15
Реакции
1
Город
Украина, Киев
Авто
VW Polo Classic 1.6, АЕЕ, 1998г
Уважаемый Sveterkom, я тогда не понимаю, каким образом мотор знает, когда нужно ускоряться. Могли бы Вы объяснить мне это? Или у Вас электронная педаль газа? (Странно, в профиле тот же мотор АЕЕ… )

Вот нажимаете Вы педаль газа, и почему возрастают обороты двигателя?
 

Sveterkom

Постоянный участник
Сообщения
32
Реакции
0
Город
Астана
Авто
Skoda Felicia 1.6 AEE 1998г
Педаль газа обычная, на тросике. Я думаю что ЭБУ определяет по датчику расхода воздуха. У нас он вроде как называется MAF. Да и я где-то читал, что при отключенном ДПДЗ его функцию на себя берет ДМРВ, но это было про другой движок.
 
Сверху Снизу