Стартер крутит через втягивающее Где собака зарыта!!!

[SokolPro]

Дело было так, очень часто но не постоянно, как будто-бы садился аккумулятор, и машина не заводилась, это случалось после езды когда машина горячая, иногда на холодную, подумали что садиться аккумулятор, заменили на новый такаяже ситуация, НО есть нюанс: попробуешь завести стартер какбы крутит но медленно и несколько секунд. После нескольких минут пробуеш снова и двигатель заводиться как нивчем небывало. Принято решение снять и проверить стартер.

Стартер сняли, начали подключать напрямую, подключили массу и на втягивающее +, тут стартер начал медленно вращаться, но почему???, главный + на стартер не подключали и он врящялся от втягивающего, подключив к главному плюсу стартер врящается как нужно быстро, мощно.

После изучений стало ясно что схема такова, Стартер крутит медленно изза того что ток проходит через сопротивление "обмотка втягивающего", потом подается на + стартера.

Значит что втягивающее должно сработать в тотже момент когда замкнуться петаки дающие ток на стартер, а петаки или не замыкаются и стартер крутиться от втягивающего медленно???
Какие ИДЕИ есть по этому поводу?????

 

[SkazochNik]

Во втягивающем реле стартера есть 2 обмотки: втягивающая и удерживающая.
Втягивающая обмотка питается от клеммы управления стартера (+) и далее через силовые обмотки стартера (-). Удерживающая обмотка запитана всегда, когда есть (+) на управляющей клемме, а втягивающая обмотка работает до тех пор, пока не замкнуты пятаки во втягивающем реле. Т.е. во время вращения стартера работает только удерживающая обмотка (у нее ток потребления намного меньше, чем у втягивающей).

 

[GNZ]

Идея одна- меняй втягивающее или приступи к его мелкому ремонту... B)
Спасибо за схему. Объязательно помещу ее в свою подборку схем.

 

[SokolPro]

Всегда пожалуйста, Попробую развальцевать а там видно будет, наверно пятаки прогорели!!!

 

[Женёк 46]

ревизия стартера однозначно,осмотр втулок стартера.а с втягивающим реле у тя все норм-имхо.

 

[SokolPro]

Втулки в норме стартер напрямую крутит отлично, дело сто пудов во втягивающем, ВСКРЫТИЕ покажет!

 

[Женёк 46]

Втулки в норме стартер напрямую крутит отлично, дело сто пудов во втягивающем, ВСКРЫТИЕ покажет!

удачи,если не затруднит,отпишись по результатам "вскрытия"

 

[SokolPro]

удачи,если не затруднит,отпишись по результатам "вскрытия"

Вскрытие решили не делать, подложил 1мм пластинку под шток который толкает петак, чтоб соприкосновение стало сильнее, позже о тесте отпишусь.
Кстати проложил дополнительную массу от генератора к акб, чтобы сопротивление меньше было.

 

[Женёк 46]

оставь втягивающее в покое, и займись проверкой силовых проводов;минусового,от акб на движок,и плюсового на стартер,особое внимание удели местам опресовки проводов"наконечники".удачи!

 

[SokolPro]

оставь втягивающее в покое, и займись проверкой силовых проводов;минусового,от акб на движок,и плюсового на стартер,особое внимание удели местам опресовки проводов"наконечники".удачи!

Уже сделано седня, все соединения открутил и почистил контакты. На коробке было видно что масса не всей полостью прилегает.

 

[epson]

Значит что втягивающее должно сработать в тотже момент когда замкнуться петаки дающие ток на стартер, а петаки или не замыкаются и стартер крутиться от втягивающего медленно???
Какие ИДЕИ есть по этому поводу?????

Здесь схема стартёра(М1-стартёр). Зачем рисовать и придумывать, когда можно скачать.
Как писал SkazochNik у стартёра в самом деле две обмотки, причём втягивающая обмотка включена ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с обмоткой ротора стартёра. Цель такого включения как раз и состоит в медленном вращении стартёра, которое позволяет зубьям бендикса уверенно войти в зацепление с маховиком.Дальше понятно.

 

[GNZ]

Цель такого включения как раз и состоит в медленном вращении стартёра, которое позволяет зубьям бендикса уверенно войти в зацепление с маховиком.Дальше понятно.

Еpson, cам придумал или кто то подсказал? Это обычный прием в реле постоянного тока( контакторах) на большие токи. Пусковая и удерживающая. Поскольку возвратная пружина достаточно сильная -для размыкания контактов на случай приварки, требуется естественно мощный электромагнит для преодоления ее усилия, с большой скоростью срабатывания для уменьшения искрения контактов, что достигается уменьшением числа витков с одновременным многократным увеличением пускового тока обмотки. После
срабатывания вступает в работу дополнительная ( удерживающая- слаботочная с большим числом витков) обмотка ранее замкнутая дополнительными контактами. Обе обмотки включены последовательно. Немцы обошли дополнительные контакты оригинальным
способом.

 

[zsv-ann]

Стартер сняли, начали подключать напрямую, подключили массу и на втягивающее +, тут стартер начал медленно вращаться, но почему???, главный + на стартер не подключали и он врящялся от втягивающего, подключив к главному плюсу стартер врящается как нужно быстро, мощно.

Во втягивающем проблемма однозначно. и только вскрытие покажет.

 

[GNZ]

Ты сам понял, что сказал? Нет там общей точки. Любезный epson предоставил схему(Смотри после своего ответа через этаж выше). Если нет земли удерживающей обмотки то был бы эффект флип- флоп. Там что то с силовыми контактами или общим пятаком, не замыкаются они. Менять и забыть. ..

 

[zsv-ann]

Ты сам понял, что сказал? Нет там общей точки. Любезный epson предоставил схему(Смотри после своего ответа через этаж выше).  Если нет земли удерживающей  обмотки то был бы эффект флип- флоп.  Там что то с силовыми контактами или общим пятаком, не замыкаются они. Менять и забыть. .. 

Прости действительно тупанул слегка. Забыл устройство. Хотя с общей точкой катушек тоже имеются реле например у меня на пассате В1

 

[epson]

Немцы обошли дополнительные контакты оригинальным
способом.    

Т.е ты хочешь сказать, что медленное вращение стартёра -это только побочный эффект?Контактов всёравно две пары.Одна пара контактов в КГЗЗ, вторая во втягивающем реле.Число контактов не уменьшилось.

Еpson, cам придумал или кто то подсказал?

Я этот принцип работы "придумал" ещё с советских стартёров(по крайней мере всегда понимал именно так) .

 

[Alex78]

Т.е ты хочешь сказать, что медленное вращение стартёра -это только побочный эффект?Контактов всёравно две пары.Одна пара контактов в КГЗЗ, вторая во втягивающем реле.Число контактов не уменьшилось.

Я этот принцип работы "придумал" ещё с советских стартёров(по крайней мере всегда понимал именно так) .

+1 Этот эффект есть, помогает зубьям войти в зацепление. И не факт, что изобретение это немецкое. На большинстве известных мне стартеров применено такое устроиство втягивающего реле.

 

[GNZ]

Т.е ты хочешь сказать, что медленное вращение стартёра -это только побочный эффект?Контактов всёравно две пары.Одна пара контактов  в КГЗЗ, вторая во втягивающем реле.Число контактов не уменьшилось.

Я этот принцип работы "придумал" ещё с советских стартёров(по крайней мере всегда понимал именно так) .

Уверен. А при чем здесь контакты замка. Речь идет об отказе от доп. контактов в самом пусковом, служащих обычно для коммутации обмоток в подобных устройствах. Здесь придумано просто гениально. При пуске две паралельны обмотки, что дополнительно увеличивает тягу, и отключение, уже не нужной- перегруженной по току пусковой обмотки, за счет автоматического исчезновения минуса.

 

[zsv-ann]

Однако оживленная дискуссия. А может подождем автора? интересно что получится когда он разберет втягивающее

 

[SokolPro]

Однако оживленная дискуссия. А может подождем автора? интересно что получится когда он разберет втягивающее

Говорюже разбирать не стал, нет бобла на резервное втягивающее, как новое куплю сделаю "вскрытие".