АКПП 01 M Зависание передач на прогретой акпп

  • Автор темы londo
  • Дата начала
  • Ответы 46
  • Просмотры 16К
КРУТО!!! :drinks: :drinks: :drinks:
Настоящий ИНЖЕНЕРНЫЙ подход!!!
Я думал примерно так же двиглу мозги запудрить, чтобы на коротких перебежках на холодную жрал поменьше. B)

У моей жены ТОЧНО такая же фигня была. Единственное, в чём я не уверен, это только-ли "на горячую" это проявлялось.
KERMA-mod, похоже, помог (см.мой пост).
 
Я бы уточнил, что это не решение проблемы а предложение обходного варианта. Все таки интересно было бы докопаться до первопричины. Что такого неправильного соображает ЭБУ АКПП. Кодировка ЭБУ, данные с ДПДЗ или еще что-то.
Про 80ком непонятно.
 
Viktor@Passat_9A написал(а):
На вашей АКПП этого нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Виктор! Можно пожалуйта по подробнее про кодировку коробки..?? Что такое T-Mode?? Какая цифра за что отвечает?? Подскажите если не зтруднит. У меня на обеих машинах кодировка 00000. На коробки не жалуюсь. на обеих машинах работают идеально. Просто для себя интересно.. :hat:
 
Viktor@Passat_9A написал(а):
Я бы уточнил, что это не решение проблемы а предложение обходного варианта. Все таки интересно было бы докопаться до первопричины. Что такого неправильного соображает ЭБУ АКПП. Кодировка ЭБУ, данные с ДПДЗ или еще что-то.
Про 80ком непонятно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Про 80 Ком. При температуре ATF 20 гр.( по эльзе) сопротивление G-93 должно быть 247 КОм.Значит если ВАГ показыквает 22гр. значит сопротивление где то 220 Ком. При повышении температуры ATF сопротивление G-93 падает. При 60гр ATF сопротивление должно быть 48.8 Ком. У меня при реальных( без 100 Ком) показывает 60гр.После подключения 100 Ком- 20 гр.Если ВАГ показывает 20 гр. значит ЭБУ видит 247 КОм Выходит-48.8 - это сопротивление G-93 ПРИ 60гр. + мои 100КОМ всего 148.8КОм. А эбу ВИДИТ 247. Ведь Ваг показывает 20 гр. Вот и получается что где то потерялись 80-100 Ком.

Согласен, что это не решение проблемы. Тем более, появилась одна странность. При движении на 4м всё вемя показывает знак минус.Типо у коробки обороты больше чем у двигателя. Даже когда еду с ускорениесм.Раньше такого вроде как не было. Я б это сразу бы заметил И первый раз за всё время вылезла ошибка по ДЗ. Превышение допустимого значения.Может эти гадости сами по себе, а может последствия увеличения сопротивления G-93. Бум разбираться.Надо будет прогреть акпп по ВАГу до 60 гр. и слить масло в стакан и замерить термометром температуру. Если соответствует, то это ЭБУ акпп глючит. Если нет, шлейф на свалку.
 
Snowslip написал(а):
КРУТО!!! :drinks: :drinks: :drinks:
Настоящий ИНЖЕНЕРНЫЙ подход!!!
Я думал примерно так же двиглу мозги запудрить, чтобы на коротких перебежках на холодную жрал поменьше. B)

У моей жены ТОЧНО такая же фигня была. Единственное, в чём я не уверен, это только-ли "на горячую" это проявлялось.
KERMA-mod, похоже, помог (см.мой пост).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю KERMA-mod ,при нормальном насосе, укорачивает жизнь акпп. Ведь что получается. Чисто механическое увеличение прижимного давления не изменяет алгоритма работы акпп. Т.е. время открытия клапанов, сбрасывающих давление, в момент,разжатия и сжатия фриков осталось не изменным.Значит, если для плавного переключения прижимное давления должно упасть, например, с 13 бар. до 5 бар. то теперь оно будет падать с 15 до 7(ведь время открытия клапана осталось неизменным) .А это повлечёт за собой толчок( удар ) при переключении.Типа резко бросить педаль сцепления. А при изменении показаний датчика температуры ATF ,меняется весь алгоритм работы акпп. Поскольку ЭБУ акпп, видя низкую температуру, увеличивает время открытия сбросовых клапанов.Ведь холодное масло более вязкое и ему надо больше времени, что бы протечь через сбросовые отверстия.Однако, слишком сильное занижение значения температуры ATF ,при хорошем насосе, может привести к небольшому проскальзыванию фриков при переклбчении. И толчку при кик-дауне.Всё хорошо в меру :rolleyes: И вообще, перед тем, как что то менять, надо подумать: Насколько сильно это что то мешает вам жить! :LOL:
 
londo написал(а):
Я думаю KERMA-mod ,при нормальном насосе, укорачивает жизнь акпп. Ведь что получается. Чисто механическое увеличение прижимного давления не изменяет алгоритма работы акпп. Т.е. время открытия клапанов, сбрасывающих давление, в момент,разжатия и сжатия фриков осталось не изменным.Значит, если для плавного переключения прижимное давления должно упасть, например, с 13 бар. до 5 бар. то теперь оно будет падать с 15 до 7(ведь время открытия клапана осталось неизменным) .А это повлечёт за собой толчок( удар ) при переключении.Типа резко бросить педаль сцепления.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, удар (1-2 переключение) остался, что с модом, что до него.

Что же, получается, что крутить надо было в обратную сторону, типа уменьшать давление, чтобы удара не было?

Я на мод пошёл потому, что по отзывам сделавших, коробка начинает нормально переключаться, т.е. нет ощущения проскальзывания.
Надо заметить, что действительно помогло.

У предыдущей коробки, что я заменил, проскальзывала 4-я скорость, если по газам дать на хайвее. //горелое масло было в наличии :mad: // Получается, что если бы я сделал антиKERMA-мод, то это могло на какое-то время отсрочить замену?
 
byasha написал(а):
У меня на обеих машинах кодировка 00000.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя включена адаптация под водителя:
- спорт/эконо и
- динамическое определение точек переключения

Подробнее - смотри мой пост про адаптацию в ФАКах.
Попробуй перекодировать в 00011. Это то, на чем жена ездит.
 
Про 80 Ком. При температуре ATF 20 гр.( по эльзе) сопротивление G-93 должно быть 247 КОм.Значит если ВАГ показыквает 22гр. значит сопротивление где то 220 Ком. При повышении температуры ATF сопротивление G-93 падает. При 60гр ATF сопротивление должно быть 48.8 Ком. У меня при реальных( без 100 Ком) показывает 60гр.После подключения 100 Ком- 20 гр.Если ВАГ показывает 20 гр. значит ЭБУ видит 247 КОм Выходит-48.8 - это сопротивление G-93 ПРИ 60гр. + мои 100КОМ всего 148.8КОм. А эбу ВИДИТ 247. Ведь Ваг показывает 20 гр. Вот и получается что где то потерялись 80-100 Ком.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С этим то все понятно. Не понятно про 80-100ком. Ведь там обычный встроенный АЦП, который измеряет напряжение и от внутреннего сопротивления оно не зависит.
И первый раз за всё время вылезла ошибка по ДЗ. Превышение допустимого значения.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот это похоже на оно. Особо показательно Превышение допустимого значения
И температуру масла похоже у вас занижает.
С внешним радиатором она будет не менее 85-90 а без него под 105.
Очень интересная неисправность контроллера АКПП.
Ушло опорное напряжение!??!
 
Viktor@Passat_9A написал(а):
С этим то все понятно. Не понятно про 80-100ком. Ведь там обычный встроенный АЦП, который измеряет напряжение и от внутреннего сопротивления оно не зависит.
А вот это похоже на оно. Особо показательно Превышение допустимого значения
И температуру масла похоже у вас занижает.
С внешним радиатором она будет не менее 85-90 а без него под 105.
Очень интересная неисправность контроллера АКПП.
Ушло опорное напряжение!??!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Напряжени которое приходит на ЭБУ, напряжение АКБ. Плюс с разъёма и минус, и с разъёма и с кузова дают одинаковое напряжение.Может в ЭБУ что нибудь глючит. Уменьшил спротивление до 56 КОМ.Поехала веселеечем при 100 КОМ-ах. Но всё равно в каком то щадящем режиме. Поставил 28 КОМ.( два по 56 параллельно) Поеха ещё резвее, но... первое же трогание в подъём и начала затягивать.Остановился, отсоеденил одно сопротивление и ... машину не узнать. В течении подъёма переключилась до 3-ей включительно.Поставить себе тумблер что ли, по городу подключать сопротивление, на трассе отключать.
 
Viktor@Passat_9A написал(а):
С этим то все понятно. Не понятно про 80-100ком. Ведь там обычный встроенный АЦП, который измеряет напряжение и от внутреннего сопротивления оно не зависит.

Очень интересная неисправность контроллера АКПП.
Ушло опорное напряжение!??!
Нажмите, чтобы раскрыть...

а как сам контроллер себя чувствует? не попала ли вода? могут быть дорожки на плате окислены?

провода от коробки до контроллера? не перетерта ли изоляция? утечки/подмыкания через трещины?

разъёмы (на КПП и контроллере)?

не влияет ли погода, а точнее - влажность?
 
Корче, господа. Замена ЭБУ НИЧЕГО НЕ ДАЛА.Те же симптомы. При разомкнутом проводе от датчика темпер. ошибку не выдает. ВАГ показывает темп. ATF НОЛЬ ГРАДУСОВ.Пока упёрся в стену.ВАГ вообще показывает минусовую темпер. ATF?
 
Я прошу прощения, а в каком поле блока измеряемых параметров Вы читаете температуру?? И ещё для сведения. Двигатель ADR с коробкой DMU славятся кривизной софта и оченно странным обсчетом сигнала нагрузки. Достаточно малейшей нехватки мощности двигателя, как эта коробка начинается после прогрева(60град) чудить с переключениями. Может давать ударчик 1-2. Как то раз мы с кривыми переключениями боролись месяц с лишним. Дело решилось очисткой камеры сгорания. Иногда ставим туда другой блок управления с другим софтом.
 
Vlad-M написал(а):
Я прошу прощения, а в каком поле блока измеряемых параметров Вы читаете температуру?? И ещё для сведения. Двигатель ADR с коробкой DMU славятся кривизной софта и оченно странным обсчетом сигнала нагрузки. Достаточно малейшей нехватки мощности двигателя, как эта коробка начинается после прогрева(60град) чудить с переключениями. Может давать ударчик 1-2. Как то раз мы с кривыми переключениями боролись месяц с лишним. Дело решилось очисткой камеры сгорания. Иногда ставим туда другой блок управления с другим софтом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня коробас( :blum: БАРАБАС) CUW. Измерения - 02-005-1.У меня тож была мысля по поводу мощности движка, но подключение доп. 100 Ком, мощности двиглу не прибавляют, а коробка сейчас переключает ся на ура. И даже очень чувствительно откликается на перекодировку( спорт и эконом режимы).По поводу камеры сгорания. Месяца три, как поменял прокладку головки блока.( самолично).Вчера проверил работу G-93. Прогрел акпп по вагу до 60 гр. Поднял на подъёмнике и слил ATF в стакан пластиковый и замерил температуру градусником. ОПС..... показал 50 !Выходит G-93 ТЕМПЕРАТУРУ ЗАНИЖАЕТ. У тром перед работой вагом проверяю темпер. ATF -14 гр. Отсоеденяю ЭБУ акпп и смотрю сопротивление на 6 и 67 пинах разъёма- 200 Ком( реальных, без моих 100 КОм)По эльзе, при 20 гр должно быть 247 Ком. Если ваг показал 14, значит должно быть ещё больше.300 Ком, а то и по более.Что то я не догоняю. Если датчик врёт, то он может показывать неправильно температуру. Но... зависимость между значениями температуры и сопротивлением должна сохраняться. Или я не прав?И ещё, судя по электросхеме, все соленоиды( кроме 93) подвешены параллельно к плюсовому проводу датчика температуры.Поскольку от ЭБУ соленоиды получают минус, то увеличение или уменьшение сопротивления датчика температуры ATF изменяет напряжение на соленоидах.Проверено лично путём замера напряжения в разрыве красно-белого провода от ДТ ATF при включении и изключения из цепи 100 Ком сопротивления.Т.Е. на холодную напряжение на соленоидах меньше, чем на горячую.В связи с этим появились кое какие мыслишки, но общей картинки происходящего пока нет. Надо это всё переварить .Каким образом увеличение времени открытия 92 и 94 соленоидов( сброс давления) может повлиять на затягивание переключения передач?
По поводу другого ЭБУ. А какой блок ставите? Какие буквы после №( 01m 927733.....) ?
 
.....Отсоеденяю ЭБУ акпп и смотрю сопротивление на 6 и 67 пинах разъёма- 200 Ком( реальных, без моих 100 КОм)По эльзе, при 20 гр должно быть 247 Ком. Если ваг показал 14, значит должно быть ещё больше.300 Ком, а то и по более.Что то я не догоняю.....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Те6рморезистор (термодатчик) не одна деталь в электрической цепи порта АЦП мозгов АКП
На плате ( в мозгах) как минимум должен стоять еще один резистор, ограничивающий ток, последовательно к Вашему терморезистору ( на случай если если у Вас замкнуться провода куда нибудь на массу или + сам порт АЦП не должен выгореть.)
И еще должен там же стоять еще один резистор ( параллельно терморезистору), так называемый опорный, обычно 1% высокоточный, с которого снимается падение (уровни) напряжения для оцифровки.
Изменение сопротивление терморезистра меняет общее сопротивление вместе с опорным резистором - значение падения напряжения на этой спарке меняется и АЦП видит следующий порог для оцифровки
........
Проще нарисовать
 
Kost@ написал(а):
Те6рморезистор (термодатчик) не одна деталь в электрической цепи порта АЦП мозгов АКП
На плате ( в мозгах) как минимум должен стоять еще один резистор, ограничивающий ток, последовательно к Вашему терморезистору ( на случай если если у Вас замкнуться провода куда нибудь на массу или + сам порт АЦП не должен выгореть.)
И еще должен там же стоять еще один резистор ( параллельно терморезистору), так называемый опорный, обычно 1% высокоточный, с которого снимается падение (уровни) напряжения для оцифровки.
Изменение сопротивление терморезистра меняет общее сопротивление вместе с опорным резистором - значение падения напряжения на этой спарке меняется и АЦП видит следующий порог для оцифровки
........
Проще нарисовать
Нажмите, чтобы раскрыть...

Говорила мне мама- Запишись в кружок радиолюбителей.... так нет же, хотелось на картинге кататься :( :LOL: А по делу, скажи мне, может ли в ЭБУ "накрыться" какой нибудь стабилизатор напряжения ,и поэтому вместо, к примеру, 5-6 вольт, на термо датчик приходит 10.5-11.0 вольт?Спрашиваю потому, что утром, при 14 гр. (без доп сопротивления) на ДТ ATF было порядка 8 вольт и при движении всё было ОК. Когда появилось зависание, напряжение в цепи было порядка 11в. 100КОм свалил его на меньше 10 в. И всё нормально поехало.
 
Схема именно та которую нарисовал KOST@.
И ещё, судя по электросхеме, все соленоиды( кроме 93) подвешены параллельно к плюсовому проводу датчика температуры.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В дополнение к этому: Соленоиды получают не только (-) но и (+) от ЭБУ. Так же как и (+) на датчик температуры (+V) по схеме KOST@. И если это напряжение плавает, то будут менятся и показания температуры.
Эксперимент. - Измерьте напряжение на АКБ и посмотрите температуру VAGом на заглушенном и на запущеном двигатель. (Хотя это не факт. ЭБУ так-же измеряет напряжение питания и возможно вносит корректировку в измеряемые параметры)
Поскольку от ЭБУ соленоиды получают минус, то увеличение или уменьшение сопротивления датчика температуры ATF изменяет напряжение на соленоидах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот здесь наоборот. При плохом (+) между ЭБУ и шлейфом включение\выключение соленоидов будет сказываться на измеряемой температуре.

ЗЫ Проверте падение напряжения между + и - АКБ до ЭБУ и от ЭБУ до соленоидов\шлейфа.
 
Глянул еще раз мануал:
Там описаны режимы контролера мозгов АКП, уровень логического 0 - 0,0В-0,8В, уровень логической 1 - 4,5В-5,0В
Значит контролер, АЦП там стоит 5В по питаню, т.е. на плате мозгов должен быть 100% преобразователь 12 в 5,0В, или крен, но с радиатором

Жаль что мне в руки не попала дохлая плата мозгов АКП, я бы за пару дней для всего форума нарисовал реальную схему

Сейчас нарисую то что там должно быть 100% и выложу

ну где-то так
 
Kost@ написал(а):
Глянул еще раз мануал:
Там описаны режимы контролера мозгов АКП, уровень логического 0 - 0,0В-0,8В, уровень логической 1 - 4,5В-5,0В
Значит контролер, АЦП там стоит 5В по питаню, т.е. на плате мозгов должен быть 100% преобразователь 12 в 5,0В, или крен, но с радиатором

Жаль что мне в руки не попала дохлая плата мозгов АКП, я бы за пару дней для всего форума нарисовал реальную схему

Сейчас нарисую то что там должно быть 100% и выложу
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот и у меня была такая мысля. Ведь ДЗ работает от 0.156 в до 4.5 в. Сегодня замерил напряжение на выходе ДТ ATF. При включенном зажигании (на холодную) 1.2в. После заводки начинает расти постепенно в течении 1-2 минут до 5.25в. И остонавливается. После получасовой езды по трасс и ещё минут 20-25 по городу было следующее: На выходе из ДТ ATF-10.56в. После 56-и Ком сопротивления-5.25 в. После 112 Ком сопротивления 0.01в. Вывод. При 10.25в затягивает передачи. При 5.25в и 0.01в всё работает.Отошёл на час.
 
Сейчас нарисую то что там должно быть 100% и выложу
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот схемка из Эльэы.https://vwts.ru/091029/CYoE6nksEd.jpg
Она ни много не вяжется с предложенной тобой, поскольку у тебя группа соленоидов и датчик температуры получают РАЗНЫЕ НАПРЯЖЕНИЯ. А по эльзе, они все ( кроме 93) получают общий плюс( т.е. одинаковое напряжение). Чёрный провод на схеме плюсовой( проверено лично) .Сопротивление я врезал в красно-белыый, между ДТ ATF и ЭБУ(НА 6 ПИН).На чёрном проводе -напряжение АКБ-12.5В. А ЧТО ВЫХОДИТ после ДТ ATF я писал в предыдущем посте.Может в ЭБУ на 6 пине есть какой нибудь ограничитель? Типо -не более 8-9в.При таком входном напряжении на 6 пин акпп не глючит.И он этот ограничитель опсосался :(, и пропускает всё что есть, т.е. до 10.56в.И начинается глюк.Такое может быть?
 
Viktor@Passat_9A написал(а):
Схема именно та которую нарисовал KOST@.
В дополнение к этому: Соленоиды получают не только (-) но и (+) от ЭБУ. Так же как и (+) на датчик температуры (+V) по схеме KOST@. И если это напряжение плавает, то будут менятся и показания температуры.
Эксперимент. - Измерьте напряжение на АКБ и посмотрите температуру VAGом на заглушенном и на запущеном двигатель. (Хотя это не факт. ЭБУ так-же измеряет напряжение питания и возможно вносит корректировку в измеряемые параметры)
А вот здесь наоборот. При плохом (+) между ЭБУ и шлейфом включение\выключение соленоидов будет сказываться на измеряемой температуре.

ЗЫ Проверте падение напряжения между + и - АКБ до ЭБУ и от ЭБУ до соленоидов\шлейфа.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Напряжение не плавает .Входное( чёрный провод на схме из эльзы)стабильно напряжение АКБ,Сгодня проверил.Расхождением в 0.04в можно я думаю пренебречь.Плюс на соленоидах есть всегда, а вот минус ,ЭБУ к ним подключает по мере необходимости.Может действительно проблема в том. что в процессоп ЭБУ с 6-го пина приходит слишком высокое напряжение. Ведь сигнал с ДПДЗ формируется из диапозона 0.156в -5.0в.Датчика скорости авто: тоже до 5.0в(нормальное напряжение 2.2-2.5в)Датчик скорости акпп идентичен датчику скорости авто.Тот же диапазон напряжения.А вот с датчика темпер. ATF ПРИХОДИТОТ ПОЧТИ 0в до 10.56в. Даже с точки зрения простой логики.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу