auto-z.ru RazborAvto vws.ru VWspare
Документация по автомобилям VAG  · Правила форума!

Внимание! В ближайшее время форум переезжает на новый движок!
Вся информация, ссылки на темы, логины/пароли и личные сообщения сохранятся...

Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Фольксваген Пассат Б6 1,6 TDI двигатель CAYC, Ошибки 7343,7563
WRH2E
Отправлено: 05-02-2016 23:36
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 35256
Регистрация: 25-05-2005

Поблагодарили: 1958
QUOTE (HobGoblin.alexiy @ Feb 6 2016, 12:31 AM)
... В понедельник отдам на Bosch Service.. там знакомые есть - пусть смотрят.

Что они умеют или только деньги рубят ?
Вопрос жёсткий.

--------------------
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA,ABS,фильтр ГУРа,масло ARAL 5W50,катушка Б-116,крышка трамблёра BERU VK-106,провода Finwhale
Россия , Москва

--------------------
Шатен.
PM
Top
Alexander.k
Отправлено: 05-02-2016 23:38
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1860
Регистрация: 09-11-2013

Поблагодарили: 227
QUOTE (WRH2E @ Feb 5 2016, 09:36 PM)
Что они умеют или только деньги рубят ?
Вопрос жёсткий.

Гайки крутить.

Не понимаю автора, сам то чинить не собирается.

--------------------
Авто есть
Германия
PM
Top
HobGoblin.alexiy
Отправлено: 05-02-2016 23:46
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 5
Регистрация: 05-02-2016

Поблагодарили: 0
Сложно чинить самому, когда не знаешь что поломалось...

--------------------
VW Passat B6 1.6 tdi 2010
Минск
PM
Top
Genadiy69
Отправлено: 08-02-2016 20:57
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 24
Регистрация: 04-04-2014

Поблагодарили: 2
Что же сказал Bosch?

--------------------
VW Passat b6 1.6TDi CAYC 2010г
Беларусь
PM
Top
Alexander.k
Отправлено: 08-02-2016 23:07
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1860
Регистрация: 09-11-2013

Поблагодарили: 227
QUOTE (Genadiy69 @ Feb 8 2016, 06:57 PM)
Что же сказал Bosch?

Сказали надо менять.... а если не поможет то поменяем...... а если и это не поможет поменяем..... laugh.gif
Куда не поедешь везде такой ответ.
Начнут наверно с ЕГР клапана.

Это сообщение отредактировал Alexander.k - 08-02-2016 23:08

--------------------
Авто есть
Германия
PM
Top
progrommist
Отправлено: 08-02-2016 23:10
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1901
Регистрация: 27-04-2012

Поблагодарили: 561
При закрытом ЕГР расход воздуха на 1.6 моторе, 400 мг на ход. Открытый егр- 200-250 м

--------------------
bmx
Саров
PM
Top
oleg509
Отправлено: 09-02-2016 17:01
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
QUOTE (HobGoblin.alexiy @ Feb 5 2016, 11:18 PM)
Сложить 0.889 V и 3.999 V я могу. вопрос в остальных параметрах.

А насчет проблем... заводится, пару секунд на холостых работает, обороты падают и глохнет...
Есть подозрение что заклинило клапан egr в открытом положении...

эти складывания и сумма напряжений, к поломке отношения не имеют, это заданные величины, а не реальное напряжение. если клапан заклинило, ошибка: слабая пропускная способность

--------------------
vw
район харькова
PM
Top
oleg509
Отправлено: 09-02-2016 17:05
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
QUOTE (HobGoblin.alexiy @ Feb 5 2016, 11:46 PM)
Сложно чинить самому, когда не знаешь что поломалось...

микросхема, находите такую-же (где не знаю) впаиваете и вперед, еще в приводе рассыпается подшипник в серпе, ширина 4, 3*10мм

--------------------
vw
район харькова
PM
Top
oleg509
Отправлено: 09-02-2016 17:13
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
встречал у нас продают перекупы, под видом нового, охладитель с егр и приводом в сборе, поляки моют, пескоструят и в пол цены нового, 250$ всего :-)
п.с. купил в польше один, с гарантией и заверениями что все рабочее, поставил, а он не работает, но помог разгадать в чем дело

--------------------
vw
район харькова
PM
Top
HobGoblin.alexiy
Отправлено: 10-02-2016 09:48
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 5
Регистрация: 05-02-2016

Поблагодарили: 0
Сказали что хана егр... они сделать не смогут.. и ничего не взяли за "диагностику"...
в итоге - вырезание сажевого, заглушка егр и чип-тюнинг.. в итоге машинка бегает лучше новой...

--------------------
VW Passat B6 1.6 tdi 2010
Минск
PM
Top
OlegTour
Отправлено: 13-03-2016 15:53
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 1
Регистрация: 03-02-2016

Поблагодарили: 1
Пишу в первый раз: Двигатель CAYC 1.6, пробег 97 тыс. 4 года. проблема та же: ошибка Р407 и Р046C ЕГР пробовал сам почистить на месте:без ямы не получилось. Проблема в том что клапан ЕГР помещен сзади двигателя, добраться до него очень трудно.
user posted image
Слева коробка, снизу кардан, справа сажевый фильтр, сверху турбина. Два дня провалялся под машиной добрался только до выпускного патрубка


Почистил как смог
user posted image
Все собрал назад, но ошибка не изчезла. Решил таки отдать в ремонт. В VW гараже запросили 1300 евро, в простом 800. Между делом вдобавок сажевый фильтр засорился: двигатель работает в аварийном режиме и регерерации не происходит. ( считаю глупость со стороны ФВ) Клапан заменен, фильтр отожжен, деньги уплачены.
Получил назад и старый клапан: разобрал и вот что внутри:
радиаторuser posted image
клапан изнутриuser posted image
впускной и выпускной патрубкиuser posted image
Все конечно засрано, но не фатально.Клапан вообще почти блестит.
Разбираем дальше
механизм приводаuser posted image
привод самuser posted image
Здесь то и загвоздка: иногда привод застревает:
Привод работает просто: мотор поворачивает серп, возвратная пружина возвращает серп на место. Датчик регистрирует угол поворота серпа. А серп открывает клапан. Проблема из-за прорвавшихся вдоль штока газов и заедания механизма серп-шток. Всего-то надо было добраться до этого механизма, промыть и смазать его.

--------------------
VW Touran 1.6TDI 2010
Belgium

Поблагодарили за это сообщение: saxon
PM
Top
oleg509
Отправлено: 27-03-2016 02:02
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
QUOTE (OlegTour @ Mar 13 2016, 03:53 PM)
Пишу в первый раз: Двигатель CAYC 1.6, пробег 97 тыс. 4 года. проблема та же: ошибка Р407 и Р046C ЕГР пробовал сам почистить на месте:без ямы не получилось. Проблема в том что клапан ЕГР помещен сзади двигателя, добраться до него очень трудно.
Все собрал назад, но ошибка не изчезла. Решил таки отдать в ремонт. В VW гараже запросили 1300 евро, в простом 800. Между делом вдобавок сажевый фильтр засорился: двигатель работает в аварийном режиме и регерерации не происходит. ( считаю глупость со стороны ФВ) Клапан заменен, фильтр отожжен, деньги уплачены.
Получил назад и старый клапан: разобрал и вот что внутри:
Все конечно засрано, но не фатально.Клапан вообще почти блестит.
Разбираем дальше
  механизм приводаuser posted image
  привод самuser posted image
Здесь то и загвоздка: иногда привод застревает:   
Привод работает просто: мотор поворачивает серп, возвратная пружина возвращает серп на место. Датчик регистрирует угол поворота серпа. А серп открывает клапан. Проблема из-за прорвавшихся вдоль штока газов и заедания механизма серп-шток. Всего-то надо было добраться до этого механизма, промыть и смазать его.
вся проблема в микросхемке на зеленой плате, бывает в серпе подшипник разваливается, но все это не критично, даже если клапан не закроется до конца, бедет повышенное напряжение, а в аварию уходит когда пониженное, у микросхемки уходят параметры

rolleyes.gif не помогло-бы вам эта чистка с промывкой, проходили, знаем.
вся проблема в микросхемке на зеленой плате, бывает в серпе подшипник разваливается, но все это не критично, даже если клапан не закроется до конца, бедет повышенное напряжение, а в аварию уходит когда пониженное, у микросхемки уходят параметры

Это сообщение отредактировал oleg509 - 27-03-2016 02:04

--------------------
vw
район харькова
PM
Top
progrommist
Отправлено: 27-03-2016 12:17
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1901
Регистрация: 27-04-2012

Поблагодарили: 561
Микросхемка -это ацп?

--------------------
bmx
Саров
PM
Top
oleg509
Отправлено: 28-03-2016 22:56
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
QUOTE (progrommist @ Mar 27 2016, 12:17 PM)
Микросхемка -это ацп?

что такое ацп?, микросхема эта, это датчик угла магнитного поля, магнит в секторной шестерне

--------------------
vw
район харькова
PM
Top
B.O.B
Отправлено: 31-03-2016 23:32
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 5
Регистрация: 31-03-2016

Поблагодарили: 12
Ув. владельцы дизельных пепелацов немецкого концерна VAG, оснащённых двигателями нового семейства CR - 1.2, 1.6 и 2.0 TDI (НЕ насос-форсунки!) начиная с 2008 г.в. и по сию пору. Хочется поделиться положительными результатами ремонта вышеозвученного девайса, а именно ЕГР-Теплообменника, так как сам в своё время почерпал не мало полезной информации из форума.

Вобщем есть две болезни у этого узла:

1. Ошибка по электронике двигателя, а именно по системе рециркуляции ОГ - низкий уровень сигнала от привода G212 с потенциометром, типичные коды ошибок были уже озвучены. Как следствие, не происходит регенерация сажевого фильтра, так задумано!
2. Течь, неплотность. Тут как наружняя, так и внутренняя, обе обуславливаются утечкой ОЖ.

В первом варианте, а он здесь самый востребованый, вопреки моим первоначальным подозрениям, проблема действительно в сбое работы потенциометра, но никак не в его микросхеме(с встроеным датчиком угла поворота), а в недоспустимо низком положении противостоящего ей магнита(по часовой, бувально на 2-3 градуса), который в свою очередь связан осью с «серпом» задвижки с обратной стороны. Серп со временем проваливается ввиду износа подшипника или «удлинения» штока заглушки выхл. газов и утягивает магнит за пределы «захвата» микрухи, как результат - она не видит магнит и соответственно его начального положения. Это равносильно или даже заведомо запрограммировано, я так думаю, на случай обрыва штока.

Мы уже знаем, что сумма напряжений на двух последовательных сопротивлениях должна быть предельно близка 5V. Но не всё так однозначно. Есть и предельная угловая степень толерантности. Пример:

076 EGR valve; offset closed-V_EGRV_BOL[0] 0.996 V
077 EGR valve; offset open-V_EGRV_TOL[0] 3.999 V

Теперь работаем только с полупериодом на открывание - 076 EGR valve; offset closed – максимально допустимая погрешность здесь не более 20% от номинала(1,001 V), то есть в пределах от 0,801Vдо 1,201V. Но так как пружина тянет серп/магнит только по часовой, то отклонение до 1,200V (и выше) можно достигнуть путём противовоздействия на неё, а таких процессов там априори не происходит, короче нам это тоже не нужно.

Вся проблема состоит в падении напряжения ниже 0,801V, а это соответствует довороту магнита всего лишь на 2 градуса по часовой. С этого момента микруха не видит противостоящий магнит, вуаля, вот вам и ошибка!

Приводы имеют общий каталоговый номер 0280751016 но взаимозаменяемые только!!! от производителя WAHLER, стартовая серия от 117255.04 до серии 117255.07 (выпускались примерно до середины 2014)

Новый производитель BORGWARNER, серия от 117255.09 модифицирована поворотом микрухи на 90 градусов против часовой, ну и противолежащего магнита соответственно. Этим достигли невозможность ухода магнита в точку недосягаемости.

Вторая половина тела ЕГР, тобишь сам теплообменник, так и производится до селе фирмой BENTELER, а прокладка между оными даёт охотно течь между обоими полутелами (тогда ОЖ выдувается газами в камеру сгорания- не есть хорошо mad.gif ) или наружу.

Ну и вобщем, к чему я всё это ....... ну да, подвожу итоги.

Вариант первый (с ошибкой по ЕГР) лечится банально просто.
Ныряем под пепелац, дотягиваемся рукой до привода, выкручиваем его путём удаления четырёх TORX-болтиков. Т.к. головой туда не протиснуться, меняем отвёртку на зеркальце, видим в посадочном месте привода - магнит встроеный в пластиковый сегмент шестерни. Под правым краем этой шестерни видим металлический упор(он вылит вместе с корпусом гнезда привода) до которого край шестерни примерно 2-3 мм не дотягивает, а нам нужны не менее 4-5 мм.
С этого момента кто на что учился. Мне понадобились навыки Папы Карло. Выстругал щепку, 5х5х10 мм, отвёл шестерню влево, поклал щепу на упор и опустил её обратно(прижалась). Далее убедился, что она при её длине в 10 мм не препятствует монтажу привода. Прихватываю привод на место, включаю зажигание - ошибки нет, спиралька в приборке не мерцает!!

Далее проверяем по софту вольтаж при вставленном на место приводе, иначе будет нам другая ошибка(слишком высокий уровень сигнала), т.к. микруха не видит магнит вовсе. Путём манипуляций толщины щепы добиваемся примерно нужного нам номинала, т.е. около 1.001V. (см выше). Кто не имеет доступа к софту, стругает на высоту в 5 мм, это всё ещё в пределах до 1.201V. Закрепляем щепу двухкомпоненткой или прочими клеящими средствами, обязательно!

Вариант второй, с течью – только демонтаж!

Послесловие:
Всё это описано для устранения дефекта/ошибки без демонтажа самого ЕГР-Теплообменника, т.к. это уж очень трудоёмкая работа. Тем кто уже держит его в руках, предоставляется множество других способов удерживания оси магнита/серпа (с обратной, механической стороны) в доступных микросхеме пределах.

Имеются и доморощеные фото-видео материалы, но они до востребования, если кто откликнется. Успехов..................

Это сообщение отредактировал B.O.B - 02-04-2016 22:29

--------------------
Skoda, Roomster, 1.6 TDI, 2011г, Двиг. CAYB
ФРГ, Билефельд

Поблагодарили за это сообщение: vladal, progrommist, Baltimor, saxon, aXios, Yasi, serg-70, jurinna
PM
Top
Alexander.k
Отправлено: 01-04-2016 09:48
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1860
Регистрация: 09-11-2013

Поблагодарили: 227
QUOTE (oleg509 @ Mar 28 2016, 08:56 PM)
что такое ацп?, микросхема эта, это датчик угла магнитного поля, магнит в секторной шестерне

А так всё хорошо начиналось laugh.gif

Аналого-цифровой преобразователь

--------------------
Авто есть
Германия
PM
Top
progrommist
Отправлено: 01-04-2016 11:01
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1901
Регистрация: 27-04-2012

Поблагодарили: 561
QUOTE (oleg509 @ Mar 28 2016, 10:56 PM)
что такое ацп?, микросхема эта, это датчик угла магнитного поля, магнит в секторной шестерне

Не представляю такую микросхему, которая является датчиком магнитного угла -как она узнает начальное и конечное положение? Похожий принцип, в новых бесконтактных заслонках. Сопротивления между всеми 4 контактами( там 2 микросхемы, т.к 2 потенциометра, прямой и обратный) -бесконечность. Если имеются килоомы, микросхема на выброс. В другой стороны, плата выглядит так. Эффект ёмкости там и преобразование в шим-сигнал, а мозг распознаёт его и указывает вольты в измерениях.user posted image https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=ed7f03b9...h=215&w=230

Это сообщение отредактировал progrommist - 01-04-2016 11:11

--------------------
bmx
Саров
PM
Top
oleg509
Отправлено: 07-04-2016 08:48
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
QUOTE (Alexander.k @ Apr 1 2016, 09:48 AM)
А так всё хорошо начиналось laugh.gif

Аналого-цифровой преобразователь

это датчик угла поворота магнитного поля в корпусе микросхемы, аналагов нет, есть подобное, но не показывает угол поворота, или есть магнитное поле или нет

--------------------
vw
район харькова
PM
Top
oleg509
Отправлено: 07-04-2016 09:10
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 218
Регистрация: 18-11-2011

Поблагодарили: 10
QUOTE (B.O.B @ Mar 31 2016, 11:32 PM)
В первом варианте, а он здесь самый востребованый, вопреки моим первоначальным подозрениям, проблема действительно в сбое работы потенциометра, но никак не в его микросхеме(с встроеным датчиком угла поворота), а в недоспустимо низком положении противостоящего ей магнита(по часовой, бувально на 2-3 градуса), который в свою очередь связан осью с «серпом» задвижки с обратной стороны. Серп со временем проваливается ввиду износа подшипника или «удлинения» штока заглушки выхл. газов и утягивает магнит за пределы «захвата» микрухи, как результат - она не видит магнит и соответственно его начального положения. Это равносильно или даже заведомо запрограммировано, я так думаю, на случай обрыва штока.

Мы уже знаем, что сумма напряжений на двух последовательных сопротивлениях должна быть предельно близка 5V. Но не всё так однозначно. Есть и предельная угловая степень толерантности. Пример:

076 EGR valve; offset closed-V_EGRV_BOL[0] 0.996 V
077 EGR valve; offset open-V_EGRV_TOL[0] 3.999 V

Теперь работаем только с полупериодом на открывание - 076 EGR valve; offset closed – максимально допустимая погрешность здесь не более 20% от номинала(1,001 V), то есть в пределах от 0,801Vдо 1,201V. Но так как пружина тянет серп/магнит только по часовой, то отклонение до 1,200V (и выше) можно достигнуть путём противовоздействия на неё, а таких процессов там априори не происходит, короче нам это тоже не нужно.

Вся проблема состоит в падении напряжения ниже 0,801V, а это соответствует довороту магнита всего лишь на 2 градуса по часовой. С этого момента микруха не видит противостоящий магнит, вуаля, вот вам и ошибка!

Приводы имеют общий каталоговый номер 0280751016 но взаимозаменяемые только!!! от производителя WAHLER, стартовая серия от 117255.04 до серии 117255.07 (выпускались примерно до середины 2014)

Новый производитель BORGWARNER, серия от 117255.09 модифицирована поворотом микрухи на 90 градусов против часовой, ну и противолежащего магнита соответственно. Этим достигли невозможность ухода магнита в точку недосягаемости.


1. у разных производителей, разные датчики-микросхемы, правильно, у них провернут угол, микросхема и плата одинаковые, у обоих уходит напряжение (как вы пишите борг решил эту проблему, это не так, у меня были и старого и нового образца)
2. серп никуда не уходит, секторная шестерня, лежит на упоре изначально при старте, а не ограничивается приводом заслонки.

вы проделали такую работу по изучению вопроса (я например понял что угол повернут, но связь с производителями не нашел, ну общем это мне и не нужно) а взять элементарный вольтметр не догадались и померять полупериоды и зависимость от угла поворота.
я начал изучение вопроса с датиша датчика-микросхемы, потом заданные и фактические параметры вольтметром (сначало осцилографом, не так заметно, график правильный, а на вольтметроме я уже увидел где собака зарыта, в 1 полупериоде напруга 0.6 на старте, во втором 1, которое и требуется)

лечится или подкладываете резинку под упор секторной шестерни (4-5 мм)
или кидаете шунт (сопротивление) что-бы напруга меньше 1в. не проваливалась.

это при условии что на приводе не развалился подшипник (размеры в теме есть, в моих сообщениях)


--------------------
vw
район харькова
PM
Top
Baltimor
Отправлено: 30-04-2016 22:30
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 3
Регистрация: 30-04-2016

Поблагодарили: 0
Всем доброго дня!
Имею проблемы с EGR и давно.
Первое знакомство с клапаном было при утечке ОЖ. Так как видимых причин не было, обратился в сервис за диагностикой. Диагностика показала течь охлаждающего радиатора клапана EGR, соответственно во внутрь. Ценник детали с ремонтом - 34000 рублей.
Был найден аналогичный клапан но не от Touran а от Tiguan. Отличается одним выводом охлаждающей жидкости, все остальное идентично. Цена была удачная - 8000 рублей. В общем удачно заменил холодильник и следующие два года проблем не было.
Далее появилась ошибка 4892 - EGR Valve (N18) P0403 00 [167]. Причем чек загорался и гас сам с периодами в 3 - 4 дня. По субъективным ощущениям (работы мотора) ошибка ни на что не влияла, но осадочек не приятный. В общем снял очередной раз EGR. Ревизия никакого криминала не выявила, кроме нагара и сажи в клапане. На всякий случай решил заменить привод клапана в сборе, так как остатки от тигуановского клапана были доступны.
В итоге получил кроме чека еще и спираль ошибку P046C 00 [101] - Implausible Signal и аварийный режим работы двигателя.
Прочитав сообщения на этом форуме, понял, что менять привод клапана не стоило (старый вроде работал). На вид обе платы были одинаковые, но видимо не совсем.

У меня два вопроса уважаемому сообществу:
1. Просьба показать на фото каким образом сдвинуть и в последствии оттарировать приводную полу шестерню, соединенную с "серпом". Ведь если мы, что то подложим под шестерню, то это приоткроет сам клапан?
2. Просьба подсказать возможные причины ошибки P0403. Как уже писал, по субъективным ощущениям ошибка ни на что не влияла (в плане работы мотора, холстых, приемиестости и т. д.).
Пробовал писать лог. По логу видно, что в какой то момент расчетная величина открытия клапана становится = 0, и он закрывается, что и подтверждают показания массового расхода воздуха.
Лог здесь.
Но вот что его заставляет закрываться, и почему приводит к ошибке не понятно.
Да, и еще один вопрос, какие параметры еще посмотреть, что бы определить что не нравиться блоку управления в EGR?
Думал погрешить на сажевый фильтр, но в моторах CLCA его нет.

user posted image
Вложенную фотку не вижу, так что ссылка на альбом.




Это сообщение отредактировал Baltimor - 30-04-2016 22:38

--------------------
volkswagen Touran 2011
Воронеж
PM
Top

Topic Options Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Reply to this topicStart new topicStart Poll



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru