Моновпрыск - потенциометр дроссельной заслонки некоторые соображения

[Ramus]

В связи с тем что очень часто резистивный слой потенциометра протирается, а продается он как я понял вместе с нижней частью впрыска, посетила мысль:
Т.к. основная задача потенциометра плавно менять напряжение на 2х контактах, которые идут к мозгам, в зависимости от угла положения ДЗ, то нельзя ли как нибудь использовать емкостной датчик, а именно кондер с переменной емкостью представляющий собой 2 сектора один из которых связан с осью ДЗ, другой статичен. При изменении угла ДЗ изменяется емкость этого кондера, а электронная обвязка формирует на 2х контактах требуемое напряжение.
В первую очередь интересует мнение электронщиков, на сколько такая система имеет место быть?

 

[WRH2E]

Ответный вопрос какова ёмкость твоего КПЕ и габариты ?

 

[Ramus]

Во это то я и хочу узнать возможна ли в принципе такая конструкция?
Видели когда нибудь подстроечный воздушный конденсатор на старых радиоприемниках? он состоял из набора алюминиевых полудисков которые могли перекрываться между собой......

 

[GNZ]

Мысля не крамольная. Емкостные датчики широко используются. Электронника позволяет реализовать, что хочешь!

 

[WRH2E]

Во это то я и хочу узнать возможна ли в принципе такая конструкция?
Видели когда нибудь подстроечный воздушный конденсатор на старых радиоприемниках? он состоял из набора алюминиевых полудисков которые могли перекрываться между собой......

А место поднего в р-не ДПДЗ ты много зарезервировал с учётом герметичного кожуха ?

 

[Ramus]

В данном вопросе место и корпус не принципиален.... в пределах разумного конечно вопрос в сложности изготовления и надежности такой конструкции

Да и потом на корпус моника можно установить только переменную емкость.... а сам блок управления, который будет связан с ЭБУ, разместить в более подходящем месте

 

[WRH2E]

Да и потом на корпус моника можно установить только переменную емкость.... а сам блок управления, который будет связан с ЭБУ, разместить в более подходящем месте

И борьба с паразитными параметрами сравнится по стоимости с автомобилем.

 

[Ramus]

Просьба высказываться по существу, а не абстрактными соображениями. К примеру индукционный датчик холла тоже стоит удаленно от мозгов однако со своей работой справляется. Экранированный корпус думаю сгладит всякие помехи...
Вот пример работы такого датчика

 

[GNZ]

Ну насчет индукционного датчика Холла некорректно. Эффек Холла наблюдается в полупроводниках под действием магнитного поля.

 

[WRH2E]

Во-первых по ссылке показан не датчик,а его преобразователь.Датчика самого не показали,видимо по причине его не помещения в экран.
С ДХ снимается сигнал,подавит к-рый весьма проблематично.

 

[Ramus]

Согласен что некорректно.... т.к. помехи не окажут особого влияния на работу датчика холла. И скорее всего не окажут влияние на емкость конденсатора, в экранированном корпусе....
Опять же прошу людей, разбирающихся в электронике прокомментировать.
Ответы наподобие такого не может быть или так работать не будет просьба аргументировать

Для тех кто в танке: (особенно для WRH2E )

вот конструкция емкостного датчика, представленная в виде дифференциального конденсатора

на верхнем кружке - синее это люминий на нижнем соответственно желтый и зеленый, синий, которые являются обкладками кондера.

вот это схема перекрытия обкладок в зависимости от угла

Примерно подсчитав, емкость одной секции радиуса 3см, с воздушной прослойкой 1мм получается 8,31пФ

 

[WRH2E]

Согласен что некорректно.... т.к. помехи не окажут особого влияния на работу датчика холла. И скорее всего не окажут влияние на емкость конденсатора, в экранированном корпусе....
Опять же прошу людей,  разбирающихся в электронике прокомментировать.
Ответы наподобие такого не может быть или так работать не будет просьба аргументировать 

Для тех кто в танке: (особенно для WRH2E )

вот конструкция емкостного датчика, представленная в виде дифференциального конденсатора

на верхнем кружке - белое это люминий на нижнем соответственно желтый и зеленый, которые являются обкладками кондера.

вот это схема перекрытия обкладок в зависимости от угла

Меня танком не испугаешь,я служил механиком-инструктором B)
А,вот как пишет первоисточник.Прочувствуйте разницу.

Для измерения углов до 1200 можно использовать дифференциальный конденсатор, изображенный на рис. 2. Он состоит из неподвижной пластины - статора (нижняя на рисунке) с тремя электродами и расположенной на одной с ней оси вращающейся пластины - ротора (верхняя на рисунке) с токопроводящим сектором. Статор и ротор монтируются соосно, между ними оставляется воздушный зазор или помещается изолирующая прокладка. При вращении ротора изменяется площадь перекрытия токопроводящим сектором соответствующих электродов статора, что приводит к изменению емкостей C01 и C02. Когда ротор вращается против часовой стрелки, емкость плеча C01 уменьшается, а C02 увеличивается. При повороте ротора по часовой стрелке емкость C01 увеличивается, а C02 уменьшается.

А по сабжу любая конструкция имеет право на жизнь,но стоит-ли эту идею вживлять в работающий организм,не получится-ли онанизм ?

 

[Ramus]

Ты давай мой пост не порть.... а то тут уже получается что сидит Пушкин и тихо-тихо.... Речь идет не о внедрении в работающий механизм. Я кажется ясно написал что меня интересует мнение электронщиков (а не механиков) о сложности изготовления такой конструкции, целесообразности и надежности.

Знаю что на сайте есть люди, которые дружат с электроникой... и даже есть разработка диагностического сканера... никто же не говорит что они занимались ерундой.... Людям было интересно, они вложили свой труд и мы увидели результат, и он рабочий. Так почему бы не реализовать эту конструкцию... тем более потенциометр имеется не только в моновпрыске.... и дорожки протираются и там....
WRH2E не в обиду но это так

Что касаемо углов, то дроссель открывается на 90* а этот датчик на 120*

 

[Igel]

С точки зрения электроники проще использовать оптический датчик типа шторки с прорезью разной ширины и фото резистора

 

[Ramus]

А вот это уже ближе к теме.
по аналогии с этим

делаем ширму с 2мя прорезями

под которой находится источник света
и по ним вместо контактов потенциометра водим 2 фоторезистора
я правильно понял?

 

[Igel]

Проще видимо сделать подвижной ширму с прорезями причем меняя форму прорези можно получить любую требуемую передаточную характеристику.

 

[TPN]

Ребята, вы, конечно извините. Вы тут обсуждаете красивые, умные и надёжные подходы, которые имеют право на существование. Изготовить такую вещь и "подружить" её с ЭБУ вполне возможно, но не в "домашних условиях". И ещё, ширпотребовский автомобиль это не космический аппарат.

 

[serg_GL]

Посмотри была обширная тема про альтернативный ДПДЗ

https://vwts.ru/forum/index.php?s...=50385&st=0

Закончилась ничем.
Устанавливать КПЕ емкостью 8Пф в заслонку и соединять его проводами с преобразователем стоящим где то отдельно - практически не реализуемо (даже с учетом использования диф принципов). А вообще такие разработки имеют смысл только при хорошей экономической мотивации или реализации собственных инженерных амбиций.

 

[WRH2E]

Не обламывай автору кайф.
Уже проходили альтернативный кондиционер.До сих пор ждём фотоотчёт.

 

[vik_]

Мне кажется, что самым простым решением вопроса будет установка вместо ДПДЗ подходяшего надежного переменного резистора, который просто заменить при выходе из строя, а напряжения на выводах ДПДЗ формировать с помощью микроконтроллера. Но такой гемор оправдан в случае массового применения.