CAN-шина, кнопки на руле, управление магнитолой

[Fil(ya)]

Привет всем от GTI-club.
Помогите разобраться. Может кто сталкивался.
Есть Golf5. Изначально без музыки (заказывалась только аудио-подготовка 4 динамика).
Была поставлена 2-х диновая JVC900. Колонки DLS, Улилитель DLS, саб DLS, конденсатор и всякая фигня. Кому интересно могу позже рассказать как всё встало и как звучит.
Так вот. Заказал на EXIST кнопки на руль (изначально руль был без кнопок). Поставил. Кнопки работают без всяких настроек (так-как на GTI в базе стоят подрулевые переключатели для DSG и уже стоит блок управления многофункциональным рулем). С помощью кнопок можно передвигаться по меню MDF (т.е. работают).
Решил подключить к кнопкам свою JVC. Купил блок согласования с CAN-шиной. Подключил - не работает. Проверили три блока. никакой не работает - проблема не в блоке. При подключении типа синхронизируется с CAN-шиной, а потом выключается. Ребята из магазина (в котором покупал и магнитолу и блок) утверждают что у них многие покупали на Golf5 и ни у кого не было проблем.
Какая есть мысль. Раз машина изначально без музыки и без кнопок на руле, то может в CAN-модуле отключена функция магнитолы (и соответственно не подается сигнал по CAN-шине к штеккеру для магнитолы.
Почему я так подумал. Смотрел инструкцию к машине и видел что на дисплей MDF (у меня стоит увеличенный дисплей) выводится информация со штатной магнитолы и есть новый пункт в меню "АУДИО". У меня этого пункта в меню нет. Так может просто всё что связано с магнитолой отключено просто?
Подскажите.
Помогите пожалуйста.

Заранее спасибо.
Может у кого есть описание всех параметров, которые можно менять VAG-комом?

Кстати, покупаешь ручку с функцией круиз-контроля. Ставишь вместо обычной, ставишь "галочку" VAG-комом и круиз работает. Изначально круиз при заказе машины стоил где-то $500, а ручка $150.

 

[Eu-Jinn]

Кстати, легко могли закрыть доступ

 

[adn1271]

Проверить кодировку блока 19.+ есть ли в блоке 19 провод CAN - информация(or/li цвета).

 

[Fil(ya)]

Проверить кодировку блока 19.+ есть ли в блоке 19 провод CAN - информация(or/li цвета).

Уважаемый, а где этот блок находится? к штекеру магнитолы провода CAN-шины идут вроде.

 

[Admin]

А что за кнопки на руль? Как выглядят? Спасибо.

 

[Fil(ya)]

на пятом гольфе (такие же на Фольксваген Тигуане вроде) на руле кнопки управления магнитолой (громкость, треки вверх/вниз, Mute, Ок, меню). они также работаю для меню на MFD. Справа четыре и слева четыре. на любом сайте где есть описание golf они показаны. у меня стояли просто заглушки без кнопок.

 

[adn1271]

Блок 19 находится со стороны водителя выше блока 09(управление электроникой кузова).Необходимо также произвести кодировку и адаптацию компонентов блока управления электроникой рулевой колонки.(ELSA)

 

[Fil(ya)]

Блок 19 находится со стороны водителя выше блока 09(управление электроникой кузова).Необходимо также произвести кодировку и адаптацию компонентов блока управления электроникой рулевой колонки.(ELSA)

а если немного попроще? что говорить дилеру. потому что знания дилера (электрика в дилерском сервисе) об решении этой проблемы намного меньше моих знаний на сегодняшний момент.
Этот блок (19) у меня стоит? или вообще может отсутствовать как класс. он кроме музыки чем еще управляет?
Как мне по-простому сказать дилеру что надо сделать?
"...подключи VAG-com и включи блок 19 ..."
Сами кнопки то работают. просто до магнитолы (до штеккера) сигнал CAN-шины не доходит.
Спасибо.

 

[adn1271]

Блок 19 - это Gateway(шлюз) или межсетевой блок.Он грубо говоря определяет комплектацию авто(в том числе и наличие магнитоллы) и через него идут команды с разных CAN -шин.Лучше о таких вещах читать в обучалках.Диллеру VAG-COM не нужен, там должен быть VAS 5051b.В нем есть направленные функции.С помощью этого меню производится кодировка любых блоков(быстрое и медленное кодирование).Описание на русском, также находится в приборе или в программе GFS.

 

[Fil(ya)]

Блок 19 - это Gateway(шлюз) или межсетевой блок.Он грубо говоря определяет комплектацию авто(в том числе и наличие магнитоллы) и через него идут команды с разных CAN -шин.Лучше о таких вещах читать в обучалках.Диллеру VAG-COM не нужен, там должен быть VAS 5051b.В нем есть направленные функции.С помощью этого меню производится кодировка любых блоков(быстрое и медленное кодирование).Описание на русском, также находится в приборе или в программе GFS.

Спасибо. Так вроде понятно

 

[Fil(ya)]

And1271, спасибо большое за пояснения. Сегодня в Автоалеа и поставил ручку круиза и активировал её и решили проблему с управлением нештатной магнитолы от кнопок на руле. Правда когда я стал объянять мастеру-приемщику что мне надо сделать, он смотрел на меня как на идиота. Типа клиент будет еще учить его (мастера официального дилера Фольксвагена) что что-то можно (и совсем не сложно) сделать с машиной, о чем он сам не знает. Пока не пришел старший мастер (причем достаточно молодой человек) и не сказал что можно попробовать, то не хотели понимать что можно без проблем подключить кнопки и установить круиз.
Ладно не знают (еще не сталкивались), но даже не хотят думать и сразу отвечают, что невозможно и работать не будет. Где их обучают? Хоть бы форумы почитали бы для самообразования.

 

[Eu-Jinn]

Там фишка не в форумах и не незнаниях
Они же башкой отвечают за результат эксперимента. И если что не так - он виноват будет и штраф+ликвидация результата за свой счёт
Поэтому проще сказать, что работать не будет, чем потом свою ж... подставлять

 

[adn1271]

Как работают диллеры,я знаю.Первое, надо представлять как это работает.Второе, если что то не знаеш спроси или прочитай в тех. документации.Третье, не навреди.Четвертое ,оставляй себе "пути отхода".

 

[Fil(ya)]

Как работают диллеры,я знаю.Первое, надо представлять как это работает.Второе, если что то не знаеш спроси или прочитай в тех. документации.Третье, не навреди.Четвертое ,оставляй себе "пути отхода".

Подскажи еще пожалуйста если знаешь.
Кнопки работают, но есть одна проблема.
Кнопки перемещения по меню (они же переключения показаний маршрутного компьютера, они же переключение треков и станций в магнитоле) которые на руле справа - работают не совсем корректно.
Они всегда переключают станции на магнитоле. когда хочу переключить показания в маршрутном компьютере, то радиостанции тоже переключаются. Когда стоит штатная магнитола, то для переключения чего-либо на магнитоле есть специальное меню "Аудио" (там еще показывается частота или номер трека на дисплее). У меня после перепрограмированния (когда поставили галочку что есть магнитола) меню "Аудио" не появилось.
Я подумал (по логике) что этот самый шлюз (блок 19) направляет сигнал от кнопок когда надо (когда меню Аудио) к магнитоле, а когда не надо (когда маршрутный компьютер) не направляет.
Но дилер говорит что не так. Типа перед каждым сигналом в CAN-шине идет опозновательный код (типа IP-адреса) и штатное устройство (например родная магнитола) понимает для неё это сигнал или нет. и соответственно не переключает треки когда на дисплее нет меню "Аудио" и когда надо что-то сделать с маршрутным компьютером. А мой модуль согласования соответствено не может отделить сигнал по этому IP-адресу и реагирует на все сигналы с кнопок.
Так ли это? А то мне что-то не верится.
Не уж то нельзя корректно подключить нештатное устройство чтобы работали кнопки на руле тогда когда это нужно.
Есть мысль что дилеры просто не захотели дальше заморачиваться.

Может подскажите людей, которые имеют в наличии аппаратуру для перепрограмирования VW (может какие хорошие установщики музыки или сигналок), которые смогут попробовать решить эту проблему.

Заранее спасибо.

 

[adn1271]

В Вашей машине блок Gateway(19) связывает между сабой следующие шины данных:
CAN-шина привод
CAN-шина комфорт
CAN- шина информация
CAN- шина комбинации приборов
CAN- шина диагностики
Через него происходит обмен данными между этими шинами.В Вашем случае нас интересуют блоки:
Е221-блок управления рулевого колеса (шина-L(с блоком J527)
J527-блок управления рулевой колонкой (шина-комфорт)
J285-блок управления комбинацией приборов(шина-комбинации приборов)
J533-Gateway(шлюз)
J503-радио(шина-информации,наличие радио у нас условно)
Структурную схемму и описание более подробно, можно увидеть в обучалках по Golf 5 2004г на этом сайте.
Если софт адаптора не "кривой",то можно проверить кодировку всех блоков и произвести нужные адаптации согласно ELSA.
Диллеру можно взять кодировку блоков с "донора"(коплектация его должна быть аналогично Вашей, но с радио и управлением).Либо кодировать через направленные функции VAS5051B.Не забыть при этом списать старые кодировки блоков(на всякий случай).

 

[Fil(ya)]

В Вашей машине блок Gateway(19) связывает между сабой следующие шины данных:
CAN-шина привод
CAN-шина комфорт
CAN- шина информация
CAN- шина комбинации приборов
CAN- шина диагностики
Через него происходит обмен данными между этими шинами.В Вашем случае нас интересуют блоки:
Е221-блок управления рулевого колеса (шина-L(с блоком J527)
J527-блок управления рулевой колонкой (шина-комфорт)
J285-блок управления комбинацией приборов(шина-комбинации приборов)
J533-Gateway(шлюз)
J503-радио(шина-информации,наличие радио у нас условно)
Структурную схемму и описание более подробно, можно увидеть в обучалках по Golf 5 2004г на этом сайте.
Если софт адаптора не "кривой",то можно проверить кодировку всех блоков и произвести нужные адаптации согласно ELSA.
Диллеру можно взять кодировку блоков с "донора"(коплектация его должна быть аналогично Вашей, но с радио и управлением).Либо кодировать через направленные функции VAS5051B.Не забыть при этом списать старые кодировки блоков(на всякий случай).

К дилеру уже не поеду (по крайней мере к этому).
Извини, но я не увидел ответа и в инструкциях, скаченных с сайта тоже его нет.
Шлюз разпределяет сигналы, когда они должны идти к магнитоле и когда не должны? И это соответствено можно запрограмировать.
Или все же сами устройства (например магнитола) понимает по дополнительной информации в сигнале - ей этот сигнал предназначен или в данный момент сигнал от кнопок предназначем для изменения меню на дисплее маршрутного компьютера?
Куда бы подъехать и попробовать решить вопрос? Только не к официалам.

 

[adn1271]

Готовых ответов на все вопросы Вы не увидите не где.К сожелению я не видел, что диагност делал на машине, а что нет.Не обходимо для анализа их действий брать распечатку протокола диагностики.Как появится время(ближе к выходным) постараюсь что нибудь придумать или узнать.