Проверка Датчика Детонации ! Как определить исправность Датчика Детон

[NoSmall-NoBig]

To AlexH и всем кто вааще на Кворуме
*********************************************************
Как собственно говоря проверить работоспособность ДАТЧИКА ДЕТОНАЦИИ !!!

Уважаемый AlexH делился уже своим опытом :
https://vwts.ru/forum/index.php?s...%ED%E0%F6%E8%E8

А уважаемый Vladimir где то писал, что он датчик детонации проверяет исключительно Осциллографом ! А цифровым тестером как то проверить его можно ?

Просто у меня кусок оплетки на проводе к нему отвалился, да и может он принимал непосредственное участие в моей проблеме озвученной в https://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=423&st=0

В общем как то он меня немного смущает этот датчик

Или он стоит "копейки" и надо его просто менять ибо машинка не молодая ?
Он с кабелем продается или исключительно сам датчик ?
---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[eds]

Датчик детонации можно проверить исключительно осцилографом, он пъезодатчик, подсоединить осц. и дать ему"щелбона", часто его портит прикручивая, для его крепления использует болт сплечиками, если перепутать и поставить обычный его пережимает и он работать уже ни когда не будет.
Обычно он без проводов.

 

[AlexH]

Цифровым тестером этот датчик не проверить (пьезо). Датчик покупал примерно за 800-900 руб под заказ. Надо правильно найти каталожный номер для своего мотора. Датчик идет со шнуром. Меняется за 3 минуты, но надо выдержать момент затяжки 20 Hm.

Простая проверка: при движении "в натяг" резко нажать на газ и послушать наличие детонации. Отсоединить разъем датчика (мотор не глушить) и сделать тоже самое. Если детонация заметно появилась во втором случае, то датчик точно работает. Обратное не всегда верно.

А по науке при наличии датчика детонации при оборотах 2250 (разъем ДТОЖ подключён) ЭБУ устанавливает опрежение около 30 град, если датчика нет, то около 20 град. А вот если датчик работает нестабильно, то х.з. Надо либо иметь стробоскоп с регулируемой задержкой, либо рисовать метки 20 и 30 град.

До замены датчика у меня при резком нажатии на газ (в движении) была слышна детонация более 3-5 сек (особенно на 92). После замены: на 92 детонация не более 1 сек, на 96 - нет вообще.

 

[NoSmall-NoBig]

-- Премного благодарен особенно to AlexH !!!
Славному Питеру поклон !
Ну по науке пока не осилю, , ибо опыты со стробоскопом и тахометром (которых к сожалению нет пока) еще не приходилось проводить увы

Ну а народный метод обязательно испробую.

Вот токмо бы знать точно что подразумевать под детонацией.
Я так понимаю когда то я писал что попал в сильнейший ливень, и не мог запустить движок, он пускался но потом опосля 10-20 секунд работы колбасился абсолютно не реагируя на педаль газа совсем. По звуку как будто топливо самопроизвольно воспламенялось в малых количествах.
В какой то мере это наверное и были проявления детонации в крайней форме.

Но я так понимаю что заливка датчика детонации (точнее проводов) водой к такому эффекту все же не должно было приводить ?

To AlexH : При возможности гляньте в ветку, там NoSmall-NoBig вопросик есть
https://vwts.ru/forum/index.php?s...t=0&#entry54497


---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[Vladimir]

Широкополосный датчик с Бошевского впрыска Жигулей очень похож на настоящий.

 

[AlexH]

To AlexH : При возможности гляньте в ветку, там NoSmall-NoBig вопросик есть

Я ещё вчера там побывал.

Достойного ответа у меня нет, но из-за датчика детонации движок глохнуть не может. Там какая-то другая причина. Только общие рекомендации: искать искру и бензин.

 

[NoSmall-NoBig]

Достойного ответа у меня нет, но из-за датчика детонации движок глохнуть не может. Там какая-то другая причина. Только общие рекомендации: искать искру и бензин. biggrin.gif

-- Пожалуй полностью с Вами согласен. Надо искать

Ну все равно спасибо !

---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[NoSmall-NoBig]

Широкополосный датчик с Бошевского впрыска Жигулей очень похож на настоящий.

-- Не уловил

Так кто то пробовал ставить Жигулевский ???
Или это так, мысли в слух

 

[Atlant]

Я так понимаю когда то я писал что попал в сильнейший ливень, и не мог запустить движок, он пускался но потом опосля 10-20 секунд работы колбасился абсолютно не реагируя на педаль газа совсем. По звуку как будто топливо самопроизвольно воспламенялось в малых количествах.
В какой то мере это наверное и были проявления детонации в крайней форме.

Господа помогите!!! Такая же фигня после ливня!!! Чё делать то??? Все соки она (машина) из меня выпила!

 

[NoSmall_NoBig]

Господа помогите!!! Такая же фигня после ливня!!! Чё делать то??? Все соки она (машина) из меня выпила!

-- Аж самому не верится, счас буду отвечать, хотя сам еще не разобрался

Значит тогда мне масса народу на помощь с подсказкой откликнулась !!! В форуме я имею ввиду.

У меня тогда искрили провода в/в если их влагой побрызкать. Счас я их поменял, но еще не опробовал. Пол машинки разобрал просто

Но протестив часть узлов на своем 1.8 PF постепенно приближаюсь к выводу что причиной тут могет быть или Датчик Холла или возможно (точно не знаю принципа срабатывания) Датчик детонации или его провод. Возможно катушка зажигания барахлит, ну и может коммутатор (не знаю).

Потому что уже не раз при сухой погоде движок на полном ходу колбасило вплоть до заглохнуть. Да и после этого пустить его оччень непросто, педальку в полик и то не с первого раза
А в дождь тогда мне на буксире пришлось. Утром подсохла и как ни в чем не бывало завелась.

Если попадете в такую ситуацию (не дай то Бог) то возможно имело бы смысл отключить Лямбду, и попробовать с отключенной. Думаю дело не в лямбде, как я сперва думал.

А так в принципе еще может пробивать искра на катушке зажигания, крышке распределителя, в/в проводах.

К сожалению еще у себя причины не нашел, увы

---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[NoSmall_NoBig]

--To AlexH

Простая проверка: при движении "в натяг" резко нажать на газ и послушать наличие детонации. Отсоединить разъем датчика (мотор не глушить) и сделать тоже самое. Если детонация заметно появилась во втором случае, то датчик точно работает. Обратное не всегда верно.

-- Да уж издевался я как мог над двигателем, и резко газовал под горку и с надетым и со снятым датчиком, ничего не услышал
Кабы под капотом рядом с движком притаился бы, наверняка б услышал.
А в кабине увы, это все таки не отцовская копейка, чтоб все слышать в салоне что двигатель поет
Единственное что, так это когда снял разъем и стал интенсивно разгоняться до 170 ( на 4-той, лопухнулся, забыл что на 5-ую не перешел так почуствовал какую то мелкочастотную вибрацию машины, может это она и была - Детонация

Так что как и раньше пока теряюсь в догадках

Но за помощь - спасибо !!!
---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[akd]

... педальку в полик ...

Режим продувки цилиндров

 

[AlexH]

-- Да уж издевался я как мог над двигателем, и резко газовал под горку и с надетым и со снятым датчиком, ничего не услышал...

Под горку газовать нет смысла. Лучше в горку. Или на ровной дороге.

В "натяг" - имелось в виду, когда обороты мотора находятся ещё далеко от точки макс. крутящего момента. Например, резко нажимать газ на скорости 50 км/ч на 4 передаче.

Звук детонации похож на звонкое "цокание" (подков у лошадей). Лучше один раз услышать...

 

[NoSmall_NoBig]

В "натяг" - имелось в виду, когда обороты мотора находятся ещё далеко от точки макс. крутящего момента. Например, резко нажимать газ на скорости 50 км/ч на 4 передаче.

--Ну не знаю, надо пробовать, токмо капот предварительно отвинтить, ибо наверное я уж больно туг на ухо
А вааще я 4-тую обычно включаю 65-70 км/ч ибо в 60 она помоему только катиться равномерно могет

Звук детонации похож на звонкое "цокание" (подков у лошадей). Лучше один раз услышать...

-- О, цокание похоже мне знакомо по отцовской копейке под горку на 76 -м с груженым прицепом
Похоже теперь я понимаю об чем речь. Когда как говорится клапана стучат под нагрузкой на копейке - звук знакомый.

Пасибо за разъясненьице !!!

---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[AlexH]

Когда как говорится клапана стучат под нагрузкой на копейке - звук знакомый.

Именно этот звук и надо услышать.

 

[NoSmall_NoBig]

Именно этот звук и надо услышать.

-- Как любит говорить мой дед : Суду все ясно
Вот токмо шумоизоляция салона или наоборот моторного отсека от салона на копейке и В3 весьма разная.

Будем слушать, как тележку соберу !!!

Еще раз спасибо за отзывчивость !

---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[Андрон]

Можно стоя на месте, на ручнике трогаться с места с открытым капотом на третьей скорости.Как только машина присядет и движок захочет заглохнуть,выжимаем сцепление.Если звон не появиться, можно его вращением трамблёра добиться.И если таким опытом добиться короткой детонации,то машина будет чуть шустрей разгоняться.Можно этого и не делать, суть не в этом.Просто не думай об этом датчике,это тупиковая ветвь.

 

[NoSmall_NoBig]

--To Андрон
Ежели проверка датчика Детонации тестером - согласен, возможно и тупиковая ветвь. А вааще по доке я понял что на PF этот датчик существенно влияет на выставляемое ЭБУ опережение, так что вопрос наверное не настолько неважный, чтоб не думать.
Наверное надо съездить в сервис чтоб осциллографом глянули. потому что у меня и оплетка его разваливается, и под болтом какие то трещины, наверняка пережали

---------------------------------------------------------
VW Passat B3 Universal CL '89 1.8 PF Digifant

 

[Андрон]

Я не спорю,если датчик внешне потерял товарный вид,то его давно пора заменить.Но его неисправность,по моему,как раз в неспособности припозднять угол зажигания.Вроде и диапазон изменения угла блоком упр.находится в зоне работоспособности двигателя.И может Дигифант сам обходит показания испорченого датчика,заменяя их усреднёнными значениями(в книгах об этом пишут).Sorry.

 

[Хуторянин]

Я так понимаю когда то я писал что попал в сильнейший ливень, и не мог запустить движок, он пускался но потом опосля 10-20 секунд работы колбасился абсолютно не реагируя на педаль газа совсем. По звуку как будто топливо самопроизвольно  воспламенялось в малых количествах.
В какой то мере это наверное и были проявления детонации в крайней форме.

Господа помогите!!! Такая же фигня после ливня!!! Чё делать то??? Все соки она (машина) из меня выпила!

После ливня надо снять крышку распределителя и протереть насухо изнутри или побрызгать каким-ньть поглотителем влаги.
Было раз: выехал из теплого гаража, у продмага поставил на стоянку. Вернуля, а оно не заводится. Чихнул пару раз (через раз) и ни в какую.
Снял крышку трамблера, а там капли конденсата, через которые высокое напряжение зажигания и коротило куда ему вздумается и когда вздумается.
Протер тряпкой и поехал себе дальше.
А вообще-то знание теории всегда помогает при анализе неисправностей.
Дерзайте.