Чудеса и не только невиданный глюк приборки

  • Автор темы Scalpel
  • Дата начала
  • Ответы 21
  • Просмотры 4К

Scalpel

пассатовод-пассатолюб
Сообщения
26
Реакции
0
Город
Саранск
Авто
VW Passat B3 седан,1.8 mono,ABS, 1992г., МКПП
Тема началась в разделе СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ и в ходе ремонта выплыло вот такое приключение, потому и решил перенести проблему в раздел электрики:

Чудеса да и только...

Как я уже писал с новым оригинальным ДТОЖ приборка показывает 110гр при остальных симптомах полностью исправной системы, с датчиком Мейли (старый) показывала 70гр...

Надыбал всё же сопротивление и вооружившись мультиметром, исходясь соплями пошёл воевать с бибикой..

Беру сопротивление 100Ом (проверяю мультиметром ровно 100Ом,тут ошибки быть не может)..впихиваю в разьём ... на приборке 70гр...???
Ставлю фишку на место,завожу, грею до включения вентилятора,жду когда выключится, снимаю фишку замеряю на датчике - выдаёт 100Ом но на приборке 110гр..???
Замеряю напряжение на выводах фишки - 10,15 В ,не плавает не меняется при любом режиме работы двигателя показания ровные...
Замеряю в момент включения вентилятора данные с датчика - 78-80ОМ, сверяю по таблице это 95гр,то есть температура включения первой скорости...
Судя по вышеизложенному датчик работает как часики...Но почему приборка при одинаковых 100Ом даёт такие разные данные... Я много чего начитался тут, да и с приборкой было дело воевал,а именно с стабилизатором...но такое впервые встречаю...
 
а вы бы не ОМы мерили а напряжения!! что собствено и мериет приборка!!!
и я вам открою секрет --- ДТОЖ без нагрузки, ввиде опорного напряжения с приборки - показывает ОДНО, а вот под нагрузкой - ДРУГОЕ!!!!!

ну кароче както так, надеюсь понятно обьяснил ...
 
Stranger21 написал(а):
а вы бы не ОМы мерили а напряжения!! что собствено и мериет приборка!!!
и я вам открою секрет --- ДТОЖ без нагрузки, ввиде опорного напряжения с приборки - показывает ОДНО, а вот под нагрузкой - ДРУГОЕ!!!!!

ну кароче както так, надеюсь понятно обьяснил ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не понял? резистор он и в африке резистор. Как тогда проверять? У меня та же байда на В3
 
Stranger21 написал(а):
а вы бы не ОМы мерили а напряжения!! что собствено и мериет приборка!!!
и я вам открою секрет --- ДТОЖ без нагрузки, ввиде опорного напряжения с приборки - показывает ОДНО, а вот под нагрузкой - ДРУГОЕ!!!!!

ну кароче както так, надеюсь понятно обьяснил ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет не понятно...То есть люди все тут с дуба рухнули и кинулись мерить сопротивление,графики строят зависимости сопротивления от температуры и т.д. А Вы каким то образом умудрились замерить НАПРЯЖЕНИЕ на датчике ...ОТКУДА ЕМУ ТАМ ВЗЯТЬСЯ ПРИ СНЯТОЙ ФИШКЕ???

И если уж Вам так всё очевидно то в чём проблема у меня то?
 
Ать .. блина!!! так и думал что придеться курс электротехники преподавать(

и так начнем с простого

резистор - это такая хрень какторая проводит часть тока, а часть оставляет в себе - на нагрев себя )

и так как теперь сложнее )

доска приборов устроена, на пальцах, следующим образом --- она выдает напряжение на терморезистор ДТОЖ, с неким током, и вот чем выше будет этот результирующий в цепи ток, а следовательно тем ниже напряжение - тем выше отклониться стрелка!!!
поэтому важно НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ датчика, а падения напряжения на нем!

теперь еще сложнее

взяв резистор, обычный 100ом - вы обеспечили нормальный, верный путь прохождения тока, и верное падение напряжения - если конечно все контакты в порядке и резистор подключен верно

теперь при подключении дтож, с якобы темиже 100ом измереными БЕЗ НАГРУЗКИ, при подключении электро нагрузки, а именно протеканию измерительного тока через ДТОЖ, ввиду ХРЕНОВОГО контакта внутри самого дтож, мы получаем что сопротивление под нагрузкой у него уже не 100ом а гораздо выше - что вы и видели на стрелке показывающей на нем меньше чем положено))

ВСЕЖЕ просто как два пальца об асфальт!!! :)
 
Stranger21, а у нового датчика у него чтоли сверх проводимость появилась ;) коли он говорит что показывает 110.

все понятно с опорным напряжением и пр.
получается, что где то контакт слишком хороший. так чтоли?
 
Colpak написал(а):
Stranger21, а у нового датчика у него чтоли сверх проводимость появилась ;) коли он говорит что показывает  110.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нужно понимать принцип работы как самого термоэлемента, так и всей конструкции датчика в целом. Нечно похожее обсуждается здесь.
 
TPN написал(а):
Нужно понимать принцип работы как самого термоэлемента, так и всей конструкции датчика в целом. Нечно похожее обсуждается здесь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

как работает терморезистор, в данном случае ДТож я понимаю.
в зависимости от температуры меняется сопротивление, которое при опорном напряжении меняет силу току и само опорное напряжение после датчика.
 
Нужно ещё знать конструкцию датчика в целом и возможные конструктивные недочёты, чтобы не писать хрень про сверхпроводимость.
 
Каждому датчику по кастрюле! :LOL:
Никаких чудес, только физика.

Ни кто не замерял токи на которых работают синий ДТОЖ и ДТВВ, по идее там большого быть не должно, ведь пластину греть не надо?
 
TPN написал(а):
Нужно ещё знать конструкцию датчика в целом и возможные конструктивные недочёты, чтобы не писать хрень про сверхпроводимость.
Нажмите, чтобы раскрыть...

про сверх проводимость был сарказм :hat:
 
Может он резюк с позеленевшими контактами сует) и контакта нет на резюке ) или проводка и разьем убиты и когда он его пошевил чтобы резюк вставить контакт пропал)
да хер его знает ) главное понять что важно какой ток результурущий будет от всей цепи, а не тыкаца тестером в ДТОЖ )
 
TPN написал(а):
Нужно понимать принцип работы как самого термоэлемента, так и всей конструкции датчика в целом. Нечно похожее обсуждается здесь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

+1
Когда менял свой датчик, то при перелопачивании тем наткнулся на одну, где кто-то вышел на проблему калибровки приборки. Неоригинальные датчики выдавали меньшее сопротивление при повышении температуры. Если предыдущий датчик был неоригинальный, то возможно под него откалибровали приборку. Как калибровать приборку, правда, не разобрался. :confused: У меня новый оригинальный датчик заработал как надо сразу.
 
Stranger21 написал(а):
Может он резюк с позеленевшими контактами сует) и контакта нет на резюке ) или проводка и разьем убиты и когда он его пошевил чтобы резюк вставить контакт пропал)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну дык написали уже выше, что в этом случае показания стрелки должны быть ниже нормы. А здесь наоборот.
да хер его знает ) главное понять что важно какой ток результурущий будет от всей цепи
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот тут собака и зарыта. Результирующий ток зависит от сопротивления ДТОЖ + сопротивления индикатора + ...(возможно, калибровочного сопротивления). Кучу тем перечитал. Все меряют сопротивление ДТОЖ, потом мучают стрелочный индикатор, и... всё. Но в какой-то теме кто-то задумался о том, нафига в приборке с тыльной стороны круглое углубление с белым кружочком, который можно крутить. Не это ли калибровка индикатора температуры на приборке?
а не тыкаца тестером в ДТОЖ
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не соглашусь. Тыкаться в ДТОЖ нужно, чтобы убедиться, что он исправен!

 
я вам могу горку таких ДТОЖ на старой работе выкатить, каторые на тестера кажут все ништяк - а вм аашине полный бред)))
причина - описана выше .. важно ток и напряжение а не сопротивление!
 
Важно именно сопротивление, от него и зависят ток и напряжение, но сопротивление в данном случае нужно учитывать активное. Через элемент датчика идёт ток кторорый его дополнительно разогревает и соответственно реальное сопротивление станет меньше измеренного тестером на холодную.
А самый верный способ это кастрюля :), полюбому B)

Повторюсь:
Ни кто не замерял токи на которых работают синий ДТОЖ и ДТВВ, по идее там большого быть не должно, ведь пластину греть не надо?

 
есть несиправность дтожа когда тупо котакта нет в нутри ... на тестере - ОК, как напругу пустил - контакт не держит ток и все стрелка лежит)
 
Ну да, контакт это да, вчера разкурочил старый дохлый датчик и в нём даже элемента не обнаружил, только кучу ржавчины, а мультик может быть чего и показал, эх зря не попробывал.
 
Stranger21 написал(а):
Ать .. блина!!! так и думал что придеться курс электротехники преподавать(

и так начнем с простого

резистор - это такая хрень какторая проводит часть тока, а часть оставляет в себе - на нагрев себя )

и так как теперь сложнее )

доска приборов устроена, на пальцах, следующим образом --- она выдает напряжение на терморезистор ДТОЖ, с неким током, и вот чем выше будет этот результирующий в цепи ток, а следовательно тем ниже напряжение - тем выше отклониться стрелка!!!
поэтому важно НЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ датчика, а падения напряжения на нем!

теперь еще сложнее

взяв резистор, обычный 100ом - вы обеспечили нормальный, верный путь прохождения тока, и верное падение напряжения - если конечно все контакты в порядке и резистор подключен верно

теперь при подключении дтож, с якобы темиже 100ом измереными БЕЗ НАГРУЗКИ, при подключении электро нагрузки, а именно протеканию измерительного тока через ДТОЖ, ввиду ХРЕНОВОГО контакта внутри самого дтож, мы получаем что сопротивление под нагрузкой у него уже не 100ом а гораздо выше - что вы и видели на стрелке показывающей на нем меньше чем положено))

ВСЕЖЕ просто как два пальца об асфальт!!! :)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Не ожидал столько ответов..спасибо всем..

Да всё это я понимаю...не понятно тогда как при снятой фишке продиагностировать датчик...Кстати говоря старый датчик когда только был установлен и проблемы с оборотами и приборкой ущли,диагностировался точно таким же распространённым способом сверяясь с графиками...совпадения были один в один..
С физикой знаком и прекрасно понимаю что чем ниже будет сопротивление на датчике тем больше будет падение напряжения и выше результатирующий ток и тд. А потому единственным известным для меня способам хотя бы "косвенно" судить о нормальной работе датчика является измерение его сопротивления при снятой фишке...
 
Волгоградец написал(а):
Ни кто не замерял токи на которых работают синий ДТОЖ и ДТВВ, по идее там большого быть не должно, ведь пластину греть не надо?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так вот жеж табличка. Бери считай. Первая колонка ДТОЖ, напруга на нём Uацп.
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу